Είπα να το δοκιμάσω και έκανα εγκατάσταση μέσω του archlinux με chroot ακολουθώντας τις οδηγίες του wiki αλλά κολλάει κατά το boot στο Stage 1. Καμιά ιδέα?
χωρίς output δεν μπορώ να πω πολλά…
boot live or other installation
mount /dev/sdxx /mnt
arch-chroot /mnt
66-intree -zg
edit /etc/66/init.conf
verbosity=4
exit
reboot
Ctrl-Shift F12
tty12
login: username
cat /run/66/log/0/current | grep unable
cat /run/66/log/0/current | grep fail
συνήθως αυτές οι γραμμές σου λένε ποιό είναι το πρόβλημα
αν δεν καταλαβαίνεις τι λέει
cp /run/66/log/0/current /root/current
copy paste από το live /mnt/root/current → pastebin.com
δώσε μας το λινκ
ΥΓ Τώρα βλέπω ότι πήγες στο φόρουμ του obarun … τι κάθομαι κι εξηγώ ελληνικά, μια χαρά τα πας και στα ξένα … :)
Η εντολή 66-intree -zg δίνει τα παρακάτω:
Name : boot
Initialized : no
Enabled : no
Starts after : None
Current : no
Allowed : root
Symlinks : svc->source db->source
Contents : /
├─(0,Enabled,classic) tty-earlier@tty12
├─(unitialized,Enabled,oneshot) system-hostname
├─(unitialized,Enabled,oneshot) mount-run
├─(unitialized,Enabled,oneshot) populate-run
├─(unitialized,Enabled,oneshot) mount-tmp
├─(unitialized,Enabled,oneshot) populate-tmp
├─(unitialized,Enabled,oneshot) mount-proc
├─(unitialized,Enabled,oneshot) mount-sys
├─(unitialized,Enabled,oneshot) populate-sys
├─(unitialized,Enabled,oneshot) mount-dev
├─(unitialized,Enabled,oneshot) mount-pts
├─(unitialized,Enabled,oneshot) mount-shm
├─(unitialized,Enabled,oneshot) populate-dev
├─(unitialized,Enabled,oneshot) mount-cgroups
├─(unitialized,Enabled,bundle) 00
├─(unitialized,Enabled,bundle) all-Mount
├─(unitialized,Enabled,oneshot) system-hwclock
├─(unitialized,Enabled,oneshot) modules-kernel
├─(unitialized,Enabled,oneshot) system-random
├─(unitialized,Enabled,oneshot) modules-system
├─(unitialized,Enabled,oneshot) system-sysctl
├─(0,Enabled,longrun) udevd-log
├─(0,Enabled,longrun) udevd
├─(unitialized,Enabled,oneshot) udevadm
├─(unitialized,Enabled,oneshot) system-fontnkey
├─(unitialized,Enabled,oneshot) system-fsck
├─(unitialized,Enabled,oneshot) mount-fstab
├─(unitialized,Enabled,bundle) all-System
├─(unitialized,Enabled,oneshot) mount-rw
├─(unitialized,Enabled,oneshot) mount-swap
├─(unitialized,Enabled,oneshot) mount-netfs
├─(unitialized,Enabled,oneshot) local-loop
├─(unitialized,Enabled,oneshot) local-sethostname
├─(unitialized,Enabled,oneshot) local-time
├─(unitialized,Enabled,oneshot) local-authfiles
├─(unitialized,Enabled,oneshot) local-tmpfiles
├─(unitialized,Enabled,oneshot) local-dmesg
├─(unitialized,Enabled,bundle) all-Local
├─(unitialized,Enabled,oneshot) all-Runtime
├─(unitialized,Enabled,bundle) All
├─(0,Enabled,longrun) tty-rc@tty2
├─(0,Enabled,longrun) tty-rc@tty1
└─(unitialized,Enabled,module) boot@system
Name : root
Initialized : no
Enabled : yes
Starts after : None
Current : yes
Allowed : root
Symlinks : svc->source db->source
Contents : /
└─None
Το κόλλημα μάλλον συμβαίνει πολύ νωρίς μιας και ο φάκελος /run/66 είναι κενός(άλλαξα και το verbosity). Ούτε στην tty12 μπαίνει, η οποία νόμιζα ότι ενεργοποιείται με Ctrl+Alt+F12. Ούτε και με Ctrl+Shift+F12 ενεργοποιείται όμως.
o φάκελος /run από chroot πρέπει να είναι κενός, είναι απλά ένα mountpoint στο οποίο γίνεται mount tmpfs κατά την διάρκεια του boot.
Είτε το /etc/fstab είναι λανθασμένο ή ανύπαρκτο, είτε το kernel image είναι λανθασμένο και το s6 δεν ξεκινάει καν. Το tty12 παρουσιάζεται πρώτο πρώτο και είναι διαθέσιμο ακόμα κι όταν το root είναι ro (read only)… άρα δεν υπάρχει pid1
Απο chroot η είκονα του boot tree φαίνεται επαρκής. Κοίτα να δεις τι λέει το /etc/fstab, άφησε προς το παρόν μόνο την γραμμή του root / και διπλοτσέκαρε αν το /dev/sdxxx / είναι σωστό ή UUID=xxxxxxxx = sdaxx και αφού το κάνεις αυτό ξαναφτιάξε το kernel image,
'pacman -S linux (linux-lts ,) … ’
Αν χρησιμοποείς grub δες την γραμμή linux … ro
'linux /boot/vmlinuz-linux root=UUID=zzzzzz ro ’
Δε θα έπρεπε να είχε διαφορά αλλά καλό είναι να είναι ro
Αν όχι, κάτι άλλο πήγε στραβά στην εγκατάσταση.
Αν είναι εύκολο τρέξε την εντολή από chroot
pacman -Qeq
μήπως και λείπει κάτι σημαντικό, όπως το shadow πχ.
pacman -S linux base
- grub, syslinux … εκτός κι αν το ελέγχει άλλη διανομή με δικό της bootloader που συνήθως δεν βγάζει σωστό εντολή για το obarun … μπορεί κι αυτό να φταίει …
% sudo grub-mkconfig -o /boot/grub/grub.cfg
και η μεταφέρεις την παράγραφο του obarun στο άλλο σύστημα ή βάζεις το obarun στη θέση του αλλά εκεί πρέπει να προσθέσεις το άλλο στο grub του obarun. To os-prober λόγω συνεχούς αστοχίας έχει απενεργοποιηθεί από τα hook του grub στο arch γενικότερα νομίζω. Τρέχοντας όμως το os-proper μέσα στο chroot σου βγάζει σωστό entry για το obarun, μπορείς να το αντιγράψεις αλλού.
Αν είναι δυνατόν. Τεχνολογίες του Σατανά σε μια τόσο αγνή και αμόλυντη διανομή;
Δεν ήταν καθόλου «ξαφνικά». Η Facebook συνεισφέρει σε αρκετά τμήματα του ανοιχτού λογισμικού εδώ και χρόνια γιατί α) δεν απαγορεύεται από καμία άδεια, β) τυγχάνει τα τμήματα λογισμικού στα οποία συνεισφέρει να μπορούν να αξιοποιηθούν για τις ανάγκες της.
Όσο επικαλείστε κάποια υποτιθέμενη «ελευθερία» αλλά ουσιαστικά εννοείτε αποκλεισμό οποιουδήποτε είναι αντίθετος με τις δικές σας πεποιθήσεις, να ξέρετε ότι θα βρίσκεστε στο περιθώριο, τόσο της τεχνολογίας όσο και της πραγματικότητας. Καλά να περνάτε και εύχομαι από καρδιάς τα καλύτερα αλλά αυτό δε σας κάνει ξεχωριστές πεταλουδίτσες. Το αντίθετο.
Επίσης, αυτό που ο κάθε πικραμένος ακυρώνει αναιδώς τις εμπειρίες, την πολυετή συνεισφορά, τις ικανότητες και το κύρος χιλιάδων προγραμματιστών γράφοντας ασυναρτησίες σαν το «χωρίς κριτική και εκτεταμένη δοκιμή», επειδή στον μικρόκοσμο που έχει αυτοπεριοριστεί δεν έγιναν γνωστές οι εκτεταμένες συζητήσεις και οι επίσης εκτεταμένες δοκιμές που έκαναν οι διανομές με το zstd (πιο απλά, επειδή έχει άγνοια), με ξεπερνά. Το ότι δε γνωρίζεις εσύ κάτι, δε σημαίνει και πως αυτό δε συνέβη. Είναι όμως ένδειξη ανεπαρκούς ενημέρωσης.
Για την υπόλοιπη συνωμοσιολογία, καλείσαι να αποδείξεις τα μεμπτά που αφήνεις να εννοηθούν. Για την ιστορία, εγώ θα σου πω ότι είμαι χρήστης Plasma για πολλά χρόνια, έχω ξεψαχνίσει το «telemetry» που λες και μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι δεν κάνει κάτι κακό και, φυσικά, ακολουθεί απόλυτα την αντίστοιχη πολιτική που συνοδεύει το λογισμικό της κοινότητας KDE. Εσύ όμως δεν έχεις κάνει το ίδιο, αλλιώς θα ήξερες από πρώτο χέρι πόσο αβάσιμες είναι οι υπόνοιές σου.
Μικρή υπενθύμιση: όταν γράφετε στο Διαδίκτυο, δε σας διαβάζουν μόνο τεχνολογικά αναλφάβητοι ή άνθρωποι που τώρα ανακαλύπτουν την τεχνολογία και το ΕΛ/ΛΑΚ αλλά και άτομα με μεγαλύτερη γνώση, περισσότερη εμπειρία και περισσότερες ικανότητες από εσάς. Check your facts.
-Έλεγξα το fstab και η καταχώρηση για το / και το swap είναι σωστή. Απενεργοποίησα το swap μήπως και έφταιγε κι αυτό. Στο fstab δεν υπάρχει κάτι άλλο.
-Επανεγκατέστησα τα linux base απο chroot.
-Έτρεξα την εντολη grub-mkconfig… από chroot και έκανα και ενημέρωση του grub στο arch μετά. Η καταχώρηση στο grub για το obarun είναι ίδια με αυτήν στο chroot grub που δημιουργήθηκε απ’ το grub-mkconfig.
-Δοκίμασα επίσης να δώσω απευθείας χειροκίνητα τις εντολές από το grub command line στο οποίο μπήκα πατώντας το “e” ενώ ήταν επιλεγμένη η καταχώρηση για το obarun.
Σε όλες τις περιπτώσεις κολλάει στο ίδιο σημείο.
Δεν είναι εκκλησία εδώ να βεβαιώνεις το καλό και το κακό, καλό μου παιδί.
Δεν υπάρχει καλό τηλέμετρι, γιατί είναι διαμετρικά αντίστροφο με την φιλοσοφία και του λίνουξ και του unix. Αλλιώς και το telemetry της microsoft “καλό είναι”.
Όσο για το xz και το zstd όταν φτάνει το zstd να πλησιάζει έστω και στο 90% το compression ratio του xz γίνεται τόσο αργό και τόσο απαιτητικό σε cpu & ram που είναι για τα μπάζα.
Δε ξέρω τι κάνει με τα datasets η google, h facebook, h nasa, kai h nsa, εδώ μιλάμε για χρήση συμπίεσης πακέτων διανομών, που στη χειρότερη με xz και με το -Τn (να κάνει χρήση multicore όπως το zstd) κάνει στα μεγαλύτερα μερικά δεύτερα. Στην αποσυμπίεση και τα δύο είναι σχεδόν ακαριαία … ποιό το ώφελος;
Το xz είναι μια γνώριμη οντότητα για δεκαετίες. Το δικό μου το cache είναι ίσα με 8GB με το zstd θα φτάσει εύκολα στα 9-10GB.
Σκοπίμως κάποιοι γνώστες έκδωσαν σαν δικαιολογητικό πίνακες δεδομένων σύγκρισης (CPU RAM TIME) xz kai zstd. Κάνοντας χρήση 1 core με xz και multicore zstd, για να εντυπωσιάσουν. Σου προτείνω να κάνεις δικά σου τέστ και να κρίνει αν αξίζει “το ρίσκο” της νέας τεχνολογίας … και καλά! Ο αλγόριθμος ένας είναι και παλαιός, ο τρόπος χρήσης του διαφέρει. Compression είναι, βασική παράμετρος είναι το ποσοστό compression. Eίναι πολύ δεύτερο το zstd.
Γιατί όμως προσπαθείς να κλέψεις το thread να το πας στα δικά σου corporat-ιστικα μονοπάτια;
δοκίμασε το φόρουμ της διανομής μιας και κατέχεις την αγγλική, εγώ μόλις δοκίμασα το ίδιο routine και δεν υπήρξε πρόβλημα. Παραπέμπει σε κάποια ιδιετερότητα hw αυτό που περιγράφεις και μου είναι δύσκολο να το συσχετίσω με την όποια εμπειρία.
Δε χρησιμοποιώ το installer πάντα με το pacman και chroot κάνω όλες τις εγκαταστάσεις, κι έχω γνωστούς που το χρησιμοποιούν για χρόνια αυτό που τους έφτιαξα. Δε χρησιμοποιώ το pacstrap γιατί είναι της arch … σκέτο pacman.
H μόνη διαφορά στη διαδικασία είναι όταν κάνεις ένα νέο κενό partition /mnt
% sudo mkdir -p /mnt/var/lib/pacman
% sudo pacman -Sy pacman base grub -r /mnt
από το obarun αρκεί. Αυτά τα περίεργα για τα -c /etc/pacman.conf … είναι για να κάνεις install obarun από arch/manjaro κλπ.
% sudo arch-chroot /mnt zsh
… όλα τ’άλλα βήματα τα ίδια…
όταν είσαι σε chroot, pacman -Sy σου βγάζει όλα τα repositories του obarun
obcore
obextra
obcommunity
observice
core
extra
community
σε αυτή τη διάταξη; Μήπως κάπου έχει γίνει λάθος και έχεις μπερδέψει πακέτα arch αντί για obarun;
Αυτό ακολούθησα:
https://wiki.obarun.org/doku.php?id=from-arch-install
Ναι, αυτά βγάζει το pacman -Sy και με αυτή τη σειρά.
Η λέξη είναι ελληνική και δηλώνει τη συλλογή δεδομένων εξ αποστάσεως. Η τηλεμετρία χρησιμοποιείται σε πολλούς τομείς της ανθρώπινης ζωής (π.χ. Σεισμολογία, Ιατρική κλπ.) και το να λέει κάποιος πως «δεν υπάρχει καλό τηλέμετρι» μόνο άγνοια δείχνει.
Στη δική μας περίπτωση, αν ο χρήστης ενεργοποιήσει το 5ο επίπεδο του User Feedback στο Plasma, συλλέγονται «λεπτομερείς πληροφορίες συστήματος και στατιστικά στοιχεία χρήσης». Αυτές είναι συγκεκριμένα:
- Έκδοση εφαρμογής (για να γνωρίζουν αν χρησιμοποιούνται ενημερωμένες εκδόσεις ή παρωχημένες)
- Πληροφορίες για τον compiler (για να γνωρίζουν αν οι «εξωτικοί» compilers πλην του GCC έχουν ευρεία αποδοχή)
- Πληροφορίες για την πλατφόρμα (συγκριτικό χρήσης X11 και Wayland)
- Πληροφορίες για το Qt Platform Abstraction (για να γνωρίζουν αν μια διανομή έχει χτίσει το Plasma με ασύμβατη έκδοση των συστατικών της Qt)
- Πληροφορίες για την έκδοση της Qt (το ίδιο με παραπάνω)
- Χρόνος χρήσης των εφαρμογών (για να γνωρίζουν αν μια εφαρμογή έχει ευρεία αποδοχή ή δε θεωρείται ιδιαίτερα χρήσιμη από τους χρήστες)
- Πληροφορίες για το OpenGL (για να γνωρίζουν το σχετικό hardware ώστε να μπορούν να βελτιώσουν τη λειτουργία του Plasma σε αυτό)
- Αριθμός Plasma Panels (για να γνωρίζουν αν οι χρήστες αρκούνται στις προεπιλογές ή παραμετροποιούν τη διάταξη)
- Παράμετροι οθόνης (για να γνωρίζουν την ανάλυση που χρησιμοποιείται συχνότερα αλλά και το ποσοστό χρηστών με πολλαπλές οθόνες)
Είναι κάτι από τα παραπάνω ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο που μπορεί να ταυτοποιήσει έναν χρήστη; Σαφέστατα όχι.
Συλλέγονται τα παραπάνω δεδομένα κρυφά και χωρίς τη συγκατάθεση του χρήστη; Σαφέστατα όχι, καθώς η λειτουργία είναι αποκλειστικά opt-in, παραμένει ανενεργή σε διαφορετική περίπτωση και μπορεί να ενεργοποιηθεί/απενεργοποιηθεί οποτεδήποτε το επιθυμεί ο χρήστης.
Χρησιμοποιούνται αυτά τα δεδομένα για δόλιους σκοπούς από την κοινότητα KDE ή μεταβιβάζονται/πωλούνται σε τρίτα μέρη; Σαφέστατα όχι, καθώς είναι άχρηστα για οτιδήποτε άλλο πέραν των τεχνικών πληροφορίων.
Μπορούμε να είμαστε βέβαιοι για τα παραπάνω; Σαφέστατα ναι, γιατί πρόκειται για λογισμικό ΕΛ/ΛΑΚ και ο κώδικάς του μπορεί να ξεψαχνιστεί μέχρι την τελευταία τελεία.
Περισσότερες πληροφορίες: Telemetry Policy, Telemetry Use
Εγώ ανέφερα κάποιες πληροφορίες και δεν είπα απλά «καλό telemetry» ή «κακό telemetry». Σειρά σου τώρα να μας διαφωτίσεις με στοιχεία για την κακή πλευρά της χρήσης του User Feedback από την κοινότητα KDE.
Μπορείς να βρεις τις σχετικές δοκιμές και θα διαπιστώσεις ότι σε συγκεκριμένες περιπτώσεις, όπου και υιοθετήθηκε, το zstd έχει συγκριτικά πλεονεκτήματα. Δεν είναι μόνο η συμπίεση πακέτων. Το Arch, για παράδειγμα, το χρησιμοποιεί και στο mkinitcpio.
Δε γνωρίζω καμία διανομή που να ισχυρίστηκε ότι το zstd είναι «καλύτερο» για οποιαδήποτε χρήση και που να έχει αντικαταστήσει με αυτό κάθε άλλον τύπο συμπίεσης. Αντίθετα, έχουν αναφερθεί και οι περιπτώσεις όπου το zstd υστερεί έναντι του xz ή άλλων τύπων, γι’ αυτό και εκεί προτιμώνται αυτοί οι τύποι.
Είναι τουλάχιστον αφελές, θεωρώ, το να πιστεύει κάποιος ότι χιλιάδες προγραμματιστές του ΕΛ/ΛΑΚ που συνεισφέρουν στις διανομές είναι όλοι τους ανεξαιρέτως πειθήνια στρατιωτάκια χωρίς κρίση και ικανότητες, που ακολουθούν πάντοτε τις προσταγές του οπουδήποτε, είτε αυτός είναι μια πολυεθνική είτε οποισδήποτε άλλος. Συνάμα είναι και προσβλητικό.
Δεν ήμουν εγώ αυτός που έκανε άσχετες αναφορές για εταιρείες και πρόσωπα σε ένα νήμα παρουσίασης μιας διανομής, ούτε και ανακίνησα εγώ το νήμα απαντώντας με επίσης άσχετες αναφορές για εταιρείες σε ένα τεχνικό θέμα. Εγώ απλά έκρινα σκόπιμο να αναφέρω μερικές πληροφορίες γιατί σε ορισμένα σημεία γράφεις ανακρίβειες που θα μπορούσαν να πείσουν κάποιον και έτσι ζημιώνεται το ΕΛ/ΛΑΚ.
Από εκεί και πέρα, το Linux δεν αναπτύσσεται και δε γιγαντώθηκε αποκλειστικά με τις συνεισφορές «αγνών και αμόλυντων» προγραμματιστών και το όλο θέμα που θίγεις είναι πολύ πιο περίπλοκο από το «εμείς και αυτοί», ενώ αυτή η αέναη έχθρα προς οποιονδήποτε δεν ταυτίζεται με «εμάς» το μόνο που πετυχαίνει είναι να δηλητηριάζει τα μυαλά και το λογισμικό. Το να διαφωνώ με εσένα δε σημαίνει και ότι είμαι «απέναντι». Μπορεί απλά να ξέρω κάτι παραπάνω ή να βλέπω πιο μακριά, και το ίδιο ισχύει για όλους μας.
Σε παρακαλώ πολύ να ξεκινήσεις ένα νήμα για το Πλάσμα και την τηλεμετρία και υπόσχομαι να συμμετέχω. Αλλά να μην είσαι τόσο προκλητικά υπερόπτης και με στόμφο δέκα καρδιναλίων και εκεί. Παρουσίασε εσύ τα δικά σου επιχειρήματα, οι άλλοι τα δικά τους, και άσε τους αναγνώστες να κρίνουν, γιατί ούτε εμένα ούτε εσένα γνωρίζουν, ούτε εμείς οι δύο ο ένας τον άλλο.
Σαφέστατα και έχεις άγνοια του αντικειμένου και το παίζεις και γνώστης υποτιμώντας μα κοσμητικά επίθετα τους συνομιλητές σου.
Εδώ και πάνω από 10 χρόνια στο UoTexas υπήρχε σάϊτ μέτρησης της μοναδικότητας της χρήσης ενός browser, κυρίως απευθυνόταν στους χρήστες mozilla και ακόμα ειδικότερα στο tor-browser, και το τέστ είχε μια σχεδόν κενή σελίδα, με ένα html πίνακα με 4 ερωτήσεις, κι ένα μικρό captcha image.
Όχι αυτά με τις πολλές φωτογραφίες που διαλέγεις φορτηγά και αεροπλάνα, αλλά μιά μικρή φωτο. αριθμών κι έβαζες τα 6 ψηφία σε ένα κενό κουτάκι. Τις 4 ερωτήσεις εθελοντικά τις απαντούσες, ο αριθμός έπρεπε να είναι σωστός.
Από τις 3ψήφιες χιλιάδες χρηστών αν ενεργοποιούσες scripts, ο αριθμός έπεφτε κάτω από 1000, και με το μέγεθος της οθόνης κάτω και από 100. Όλα αυτά σε μια σελίδα html με ένα browser που ακόμα και σήμερα υπόσχεται την ανωνυμία του χρήστη.
Σου έλεγε ασχέτως των απαντήσεων σου, τι σύστημα έχεις, ποιά έκδοση mozilla έχεις, το μέγεθος της οθόνης του window, κι αν χρησιμοποιείς tor ή όχι.
Η δε tor-browser torproject.org λίγο μετά την έβαλε warning που έχει και σήμερα, να μην αυξομειώνεις το μέγεθος του default παραθύρου που ανοίγεις για να διατηρήσεις την “μέγιστη” δυνατή ανωνυμία. Ποιός τα ακούει αυτά, βέβαια φαίνεται μετά από δύο δεκαετίες να έχει την υποστήριξη και την προστασία της χώρας που την φιλοξενεί. Είναι ευκολότερο να εστιάζουν αν σηκώσεις σημαία, παρά αν είσαι το μοναδικό ψάρι που κολυμπάει αντίθετα με το κοπάδι, όπως έλεγε ένας παλαιός πατερούλης.
Εδώ έχουμε την μία από αυτές τις παραμέτρους της “καλής τηλεμετρίας” μέσα σε πολλές άλλες, οι οποίες στατικά σαν φωτογραφία, αλλά και δυναμικά σαν συνήθειες, καρα-ταυτοποιούν, τον χρήστη. Μόνο dna δεν καταγράφει να στείλει, αλλά τα cpu της Ιntel, τουλάχιστον, από τον πρώτο i3 και πέρα μπορούν να έχουν και αυτή την λειτουργία των biometrics σαν καταγραφή και επικοινωνία. Τράβα διάβασες τα σπεκς … Core2duo ψωμί κι αλάτι δικέ μου!
Φαντάσου δηλαδή να είσαι εσύ στο κατράν (ακούτε οι μικροί να μαθαίνετε) και να σε τροφοδοτεί η γκούγκλ/φουμπου από την μία, η KDE απ’την άλλη, συνεχώς χαρακτηριστικά για το ίδιο ΙΡ (ή exit node) και για όλη αυτή την καλή τηλεμετρία, επιβαρύνεται η δική σου σύνδεση, κάποιες φορές και με ογκο-χρέωση. Δεν μιλάμε πια για συσχέτιση δεδομένων, μιλάμε για ταυτότητα και αποτύπωμα. Πιθανά να έχεις πλήρη άγνοια της στατιστικής.
Αλήθεια, πρέπει να έχεις γνώση στατιστικής για να επανδρώσεις ένα καντράν;
Είναι η απόσταση των κέντρων των ματιών σου ευαίσθητο δεδομένο; Ο άξονας τους από τον άξονα των αυτιών, της μύτης, το ύψος σου, η χροιά της φωνής σου, ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο; Τότε γιατί χρειάζεται συνέντευξη με αξιωματικό της ασφάλειας από το 2006 και βιομετρική φωτογραφία για να πάρεις διαβατήριο, σε όλες τις χώρες που είναι υποταγμένες στις ΗΠΑ και λειτουργούν σαν δορυφόροι του στέϊτ ντιπάρντμεντ;
Για να γνωριζόμαστε καλύτερα, κι επειδή εγώ τα δεδομένα τα γράφω ξέρεις που, συνειδητή πολιτική επιλογή, μπορώ να θυμάμαι ΚΥΠατζίδες να σκαρφαλώνουν στην κολόνα δίπλα στο σπίτι μου, γιατί παραδίπλα έμενε κομμουνιστής (απ’τους καλούς όχι αυτούς τους 1η φορά καρπαζοεισπράχτορες), και τα τζιπάκια με τα ραδιογωνιόμετρα να αλωνίζουν να βρουν την κεραία ανάμεσα στα σύρματα με τις μπουγάδες. Θυμάμαι ακόμα και τη στολή της τότε ΕΣΑ έξω από εκεί που φιλοξενούσαν τα αγαπημένα μου ξαδέρφια… και να ρωτάω αθώα, μα τι έκανε πάλι και τον/την δέρνουν;
Για να επανέλθουμε στο θέμα μας, και διαφωνώ κάθετα με την επιλογή να μην πάρει 100% πόδι όλο το πλάσμα από την διανομή, αυτή τη στιγμή το πλάσμα του obarun έχει απενεργοποιημένο στον κώδικα, κάθε είδους τηλεμετρία, και όχι απλά στο .configuration του πακεταρίσματος. Γίναμε μπίλιες με τον τύπο που δούλευε 4 μέρες να το ολοκληρώσει, για να μπορεί να υποστηριχθεί το πλάσμα χωρίς καμιά δυνατότητα τηλεμετρίας. Για το Gnome δεν το συζητάμε, είναι εδώ και χρόνια champion στο είδος, όπως όλη η εταιρεία που παράγει ψηφιακά προϊόντα μαζί με αυτό!
Ξανά επιστροφή στο αρχικό θέμα… τις τελευταίες μέρες δουλεύει σε υψηλές θερμοκρασίες το μηχάνημα μου χτίζοντας από την αρχή κάθε πακέτο του Arch base/base-devel με την συνταγή της ίδιας της Arch. Eίναι ανησυχητικός ο αριθμός πακέτων που δεν φτιάχνονται χωρίς παρέμβαση, στη συνταγή της και είναι εικονικά. Είναι από τις ελάχιστες μεγάλες διανομές που δημοσιεύει μεν τον τρόπο και τον κώδικα, την ιστορία των αλλαγών στο πακέτο, αλλά όχι τα build-logs για το πως ακριβώς δημιουργήθηκε. ΠΧ κάποια έχουν κάποια test/check που πρέπει να γίνουν, και κάποια κάνουν fail, είτε τα παράγεις αγνοώντας τα failures, είτε αλλάζεις την συνταγή απενεργοποιώντας τα. Αυτό δεν αναφέρεται πουθενά από την arch. Σε κάποιο δε βρήκα και λάθος upstream που κάνει fail to test και αυτό υπάρχει στις 3 τελευταίες εκδόσεις χωρίς patch. To οποίο σημαίνει ότι ο πραγματικός builder της Arch τα έχει εξαρχής απενεργοποιημένα τα fail-checks/tests.
Kι εμείς βασιζόμαστε στο ιερόν του έργου του μεγαλειώδους οικοδομήματος αυτού του ArchLinux.
Σας βεβαιώνω ότι στο obarun είναι 100% αναπαραγώμενα όλα και υπάρχει το log tou builder για κάθε έκδοση του κάθε πακέτου, σειρά με σειρά. Το δε docker δημοσιευμένο και πολύ αυστηρότερων προδιαγραφών του arch. Aλλά τι να το κάνεις αν χτίζεις πέτρινο σπίτι σε θεμέλια από ποπ-κορν!
KissLinux MereLinux να βρεις την υγειά σου!
Κύριοι τις διαφωνίες σας περί τηλεμετρίας θα χαρώ να τις διαβάσω σε άλλο topic.
Εδώ γίνεται συζήτηση για το obarun.
2 «Μου αρέσει»
Κι εγώ το ίδιο είπα αρχικά πιο πάνω, αλλά αυτή τη στιγμή (περίοδο) όπως λέει το αρχικό θέμα, arch χωρίς systemd → obarun (θα μπορούσε να λέει και artix), το KDE-plasma υπάρχει και στα δύο, διαφορετικά μεν αλλά και στα δύο. Ελπίζω όχι για πολύ, το τηλέμετρι είναι η διαφορά τους. Και το telemetry είναι κομμένο και ραμμένο να κουμπώνει άριστα με τις λειτουργίες dbus - logind - systemd.
Τότε θα έπρεπε ένας εκ των διαχειριστών να μεταφέρει τις μη σχετικές με το θέμα αναρτήσεις σε κάποιο άλλο νήμα, καθώς αυτές καταλαμβάνουν μεγάλο όγκο, και βεβαίως είναι στη διακριτική σας ευχέρεια η διαγραφή αναρτήσεων που δε συνάδουν με τους κανόνες.
Δεν υπάρχει «ολίγη από off topic» φίλε Βασίλη. Εφόσον υπάρχει ο off topic λόγος, αναγκαστικά θα υπάρξει και ο off topic αντίλογος.
Ποια σχέση έχει άνθρωπέ μου το browser fingerprinting (το οποίο είναι τεχνικά αδύνατο να αποκλειστεί στο 100% ούτως ή άλλως) και το τι μπορεί ή δε μπορεί να κάνει μια τεχνολογία με αυτό που συμβαίνει στη συγκεκριμένη περίπτωση του User Feedback;
Έχεις αποδείξεις ότι γίνεται κάτι αθέμιτο, ανήθικο ή οτιδήποτε άλλο; Παρουσίασέ τες και πάμε μαζί να ξεφτιλίσουμε δημόσια μια ολόκληρη κοινότητα λογισμικού. Όσο όμως δεν έχεις κάποια απόδειξη που να σχετίζεται συγκεκριμένα με το User Feedback και μπλέκεις διαφορετικά θέματα και εικασίες, απλά λες λόγια του αέρα και τίποτα περισσότερο.
Για τα υπόλοιπα άκυρα περί Google, ΚΥΠ κλπ., δεν έχω να πω κάτι. Η μπάλα στην εξέδρα και ουσία μηδέν.
Δεν υφίσταται reproducible build που να έχει «κρυφές» παρεμβάσεις. Είτε θα είναι reproducible είτε όχι. Από την άλλη όμως, reproducible δε σημαίνει «μπορεί να το κάνει ο κάθε obars6 στο τοπικό του μηχάνημα» και είναι εντελώς αστεία η αναφορά σου και μόνο. Αν θεωρείς ότι το τοπικό σου μηχάνημα μπορεί να ταιριάξει στο 100% με την υποδομή του Arch ή οποιασδήποτε άλλης διανομής, φρόντισε να ενημερωθείς καλύτερα. Το «a given source» στα reproducible builds δεν αφορά μόνο τον κώδικα αλλά όλες ανεξαιρέτως τις συνθήκες που συντρέχουν κατά τη διάρκεια του build. Κατά τα άλλα, εγώ έχω άγνοια του αντικειμένου. Σημειωτέον ότι δεν παραθέτεις κανένα δείγμα της «συνταγής» που χρησιμοποιείς, άρα γιατί να πιστέψει κάποιος αυτά που λες;
Τα reproducible πακέτα του Arch υπάρχουν στη σελίδα Reproducible status και δίπλα στο καθένα θα δεις εικονίδια που ανοίγουν τα diffs και τα build logs. Ναι, αυτά που ισχυρίστηκες ότι δε δημοσιεύουν.
Προσπαθείς να ψέξεις μια διανομή με ανακρίβειες και μάλιστα σε έναν τομέα όπου συνεισφέρει όσο ελάχιστες, χωρίς να ντρέπεσαι και ενώ την ίδια στιγμή η διανομή που προωθείς δε θα υπήρχε καν χωρίς τη δουλειά της πρώτης. Αλήθεια, γιατί δεν κάνετε rebase ή ακόμα καλύτερα, γιατί δε φτιάχνετε τη δική σας «αγνή» διανομή from scratch;
Και για να έχουμε καλό ρώτημα, γιατί το «αγνό» obarun ενστερνίστηκε μια διαδικασία δημιουργίας πακέτων λογισμικού την οποία προωθεί και σπονσοράρει ως πλατινένιο μέλος η σατανική Γούγλη, μέσω της ομάδας Open Source Security; Αφού συμμετέχει η Γούγλη, η σχετική τεχνολογία είναι εξ ορισμού αντίθετη με το ΕΛ/ΛΑΚ. Τι, όχι;
Απευθύνομαι σε εσένα @obars6 ως συν-υποστηρικτής του Linux και του ΕΛ/ΛΑΚ και σου λέω ότι θα μπορούσες να μας παρουσιάσεις το obarun, τη φιλοσοφία του, τις δυνατότητές του, τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματά του χωρίς την παραμικρή αναφορά σε οτιδήποτε άλλο. Δε θα έχανε σε κάτι η διανομή, αντίθετα, η παρουσίαση θα ήταν αντικειμενική και ο κόσμος θα μπορούσε να κρίνει τη χρησιμότητά της. Εσύ όμως επιλέγεις τη συνηθισμένη οδό του ετεροπροσδιορισμού που ακολουθούν όλες οι «αγνές» διανομές και αναπαράγεις σχεδόν αυτούσιες τις απόψεις που αντηχούν στο echo chamber του «sysdfree-editor» και της υπόλοιπης παρέας. Αυτό βλάπτει πρώτα από όλα την ίδια τη διανομή και σε δεύτερο επίπεδο το Linux και το ΕΛ/ΛΑΚ.
Δε θα συνεχίσω άλλο. Εύχομαι καλή συνέχεια σε ό,τι κι αν κάνεις και ζητώ συγγνώμη από όλους για τα σημεία όπου τυχόν παραβίασα τους κανόνες του forum.
1oν η παρουσίαση και η εγκατάσταση του obarun υπάρχει εδώ και πολύ καιρό, πιθανά να σου διαφεύγει.
2ον Απ’την στιγμή που ξεπλένεις κάθε είδους telemetry σαν μη αντιφατικό με το FOSS/linux/unix … δεν υπάρχει μεγάλο περιθώριο συζήτησης, εσύ έχεις πάει τι μπάλα όχι στις εδώ κερκίδες αλλά στου Μαρακάνα.
3ον Δεν είμαι στην ομάδα του Obarun … δε ξέρω γιατί συζητάμε επί τούτου λες και είμαι.
4ον Πιθανά είσαι τόσο ξερόλας που σου διαφεύγει η εφαρμογή του docker του οποίου το ΜΟΝΟ αντικείμενο είναι αυτό που λες, να μην διαφοροποιεί το περιβάλλον της δόμησης ενός πακέτου λογισμικού. Είτε δηλαδή σε android είτε σε Μακ-Windows, είτε στον μεγκα-σέρβερ της ΝΑΣΑ, η διαφορά απ’ότι ξέρω είναι μηδενική.
Πες όμως ειλικρινά ότι άλλα σε τσούζουν και αλλού πατάς να διαγράψεις/φεί το νήμα κι άσε τα …-ιστικα.
Κι εγώ κλείνω εδώ, μια φορά τον χρόνο σύγχιση είναι αρκετά, θέλετε μόνο χρήστες εδώ που συμφωνούν άμεσα με την γραμμή των διαχειριστών και όλοι άλλοι είμαστε ταύροι στη βιτρίνα σας.
ΘΕΛΕΤΕ να σας ΒΡΩ 10 νήματα που και αυτός εδώ και ο Μπιλινάκιας συμμετέχουν και ξεφεύγουν ΚΑΙ ΤΩΝ κανόνων ΚΑΙ ΤΩΝ περιεχομένων του θέματος; Γιατί μόνο στα αντι-ΙΒΜ θέματα μας πιάνει τόσο ένταση να διαγραφούν σχόλια χρηστών;
Εδώ κόντεψαν κάποιοι να με διαγράψουν παντελώς επειδή ζητούσα συγκεκριμένη υποκατηγορία στη λίστα των διανομών για ΜΗ-systemd διανομές, γιατί ΟΛΕΣ οι άλλες ήταν μαγαζιά της ΙΒΜ…
Τον φερετζέ κι εσύ κι ο δάσκαλος … μη σας πάρει χαμπάρι κανείς!
1 «Μου αρέσει»
16 bad 224 good στο core, στο community είναι πάνω από τα μισά.
Δε βλέπω να περιγράφεται το container (στη θεωρία και στο wiki μόνο).
Πάρε κάποιο τρέξτο εσύ στο docker του arch και κάνε ένα diff μετά απ’τα logs να καταλάβεις τι λέω.
https://reproducible.archlinux.org/api/v0/builds/116257/log
TRUNCATED DUE TO SIZE LIMIT
That’s what I fucking said!
Τέτοιου είδους αντιπαραθέσεις, επιχειρήματα, παρουσιάσεις, διχογνωμίες κάνουν μόνο κακό στην κοινότητα λινουξ. Νομίζω ότι πρέπει για γίνουν ριζικές αλλαγές στην βάση διαφορετικά ο πύργος της Βαβέλ που λέμε λινουξ θα καταρρεύσει.
2 «Μου αρέσει»
Δε μου διαφεύγει η παρουσίαση. Εσύ δεν αντιλαμβάνεσαι ότι ξεκινάς τον ετεροπροσδιορισμό από την πρώτη κιόλας πρόταση αυτής.
Δεν έχω πρόθεση να πλύνω ή να ξεπλύνω απολύτως τίποτα και πουθενά δεν αναφέρθηκα σε «κάθε είδους telemetry» αλλά αποκλειστικά και μόνο στο User Feedback του Plasma, για το οποίο ακόμα να παρουσιάσεις στοιχεία για οτιδήποτε μεμπτό.
Πού ακριβώς υποστήριξα ή άφησα να εννοηθεί ότι είσαι;
Πιθανά είμαι τόσο παράλογος που φροντίζω να ακολουθώ μια διαδικασία επακριβώς όπως περιγράφεται και, αν είμαι απόλυτα βέβαιος ότι δεν έχω παραλείψει κάτι ή δεν έχω κάνει το παραμικρό λάθος αλλά παρόλα αυτά δεν έχω το αποτέλεσμα που θα έπρεπε να έχω, θα απευθυνθώ για διευκρινίσεις και βοήθεια στους δημιουργούς του αντίστοιχου λογισμικού, γιατί μπορεί να μου διαφεύγει κάτι ή η σχετική τεκμηρίωση να είναι ελλιπής. Δε θα υποθέσω αβάσιμα ότι υπάρχει κάπου κακή πρόθεση και φυσικά δε θα τρέξω να το φωνάξω δημόσια σε ένα forum ή οπουδήποτε αλλού.
Προσπαθώ επίσης να προσέχω τις λεπτομέρειες, όπως είναι εκείνο το πλαίσιο στη σελίδα του rebuilderd που γράφει «Note: rebuilderd is still experimental and a large number of builds are not reproducible yet. A failed rebuild does not necessarily mean that the package is malicious.».
Αν έχω όρεξη, ενημερώνομαι και για τα σχετικά προβλήματα που υπάρχουν, όπως αυτό που οδηγούσε σε κάποια unreproducible builds (και διορθώθηκε με patch στο libmakepkg) ή αυτά.
Ανέφερες στους προγραμματιστές κάποια αναντιστοιχία και σου απάντησαν με τρόπο που να δείχνει ότι το κάνουν σκόπιμα ή ότι έχουν κάτι να κρύψουν; Εμφάνισε τη σχετική συνομιλία σας για να το μάθουμε όλοι. Μέχρι να το κάνεις, έχω την ελευθερία να οδηγηθώ στο συμπέρασμα ότι απλά κάνεις υποθέσεις και τις αναπαράγεις ως αλήθεια, δεν την έχω;
Μα δε θέλω να διαγραφεί το νήμα, ούτε και μπορώ να το διαγράψω καθώς δεν είμαι διαχειριστής. Έκανα απλά μια αναφορά στην υπερβολικά χαλαρή (κατ’ εμέ) εφαρμογή των κανόνων, παρότι αντιλαμβάνομαι την έλλειψη χρόνου και τα σχετικά γιατί κι εγώ έχω βρεθεί σε αντίστοιχη θέση στο παρελθόν.
Δυστυχώς, είναι ελάχιστοι οι διαδικτυακοί τόποι παγκοσμίως όπου οι συμμετέχοντες ομονοούν ως προς τους αντίστοιχους κανόνες συμμετοχής και ειδικά στην ελληνόγλωσση γωνιά αυτή η ιδιότητα σπανίζει.
Δεν ξέρω τι θέλουν και τι όχι οι διαχειριστές και τα υπόλοιπα μέλη. Εγώ προσωπικά θα ήθελα οι άνθρωποι να υποστηρίζουν τους ισχυρισμούς τους με αποδείξεις ώστε να μπορεί να γίνεται παραγωγικός διάλογος, και να μην ετεροπροσδιορίζονται ορισμένα λογισμικά και διανομές με βάση το τι είναι ή δεν είναι άλλα λογισμικά και διανομές, κάτι που, δυστυχώς, δε συμβαίνει στο Linux.
Όλοι το κάνουμε, είναι λάθος και θα συνεχίσει να συμβαίνει θεωρώ, γιατί οι άνθρωποι δεν είμαστε τέλεια όντα και ξεφεύγουμε, γιατί ο διαδικτυακός διάλογος έχει καταντήσει σε μεγάλο βαθμό απόπατος μονολόγων και γιατί δεν υφίσταται αυστηρή και συνεχής επιβολή των κανόνων στο παρόν forum.
Σίγουρα αυτό ήταν. Δεν είχαν καμία σχέση συγκεκριμένα πράγματα που έγραψες και ο τρόπος σου εν γένει.
Όχι φίλτατε, εσύ είπες και παραθέτω: «δημοσιεύει μεν τον τρόπο και τον κώδικα, την ιστορία των αλλαγών στο πακέτο, αλλά όχι τα build-logs για το πως ακριβώς δημιουργήθηκε.». Αν τώρα θεωρείς πως το πασίγνωστο γεγονός ότι κάποια λογισμικά έχουν θεματάκια με τα κείμενα μεγάλου όγκου συνιστά απόπειρα απόκρυψης κακόβουλων στοιχείων ή πρακτικών, εγώ θα σου ξαναπώ ότι και πάλι κάνεις αβάσιμη υπόθεση.
Έχεις κάνει bug report και το έκλεισαν ως WONTFIX χωρίς λόγο; Ζήτησες ολόκληρα τα build logs που δε μπορεί να προβάλει το συγκεκριμένο λογισμικό και αρνήθηκαν; Πού στο καλό τα βασίζεις αυτά που υποστηρίζεις, αν τόση ώρα εδώ δεν έχεις παραθέσει την παραμικρή απόδειξη;
Σε κάθε περίπτωση, οφείλω να σου αναφέρω ότι ο τρόπος σου δε βοηθά καθόλου την εικόνα της διανομής που παρουσίασες εδώ. Το αντίθετο πετυχαίνει.
Αγαπητοί διαχειριστές και λοιπά μέλη, μπορείτε να ζητήσετε (ή να προχωρήσετε σε) τη διαγραφή οποιασδήποτε δικής μου ανάρτησης εδώ, ή ακόμα και να με αποκλείσετε προσωπικά. Δε με ενδιαφέρει πια και λυπάμαι ειλικρινά που το λέω, μα ένας χώρος που αδυνατεί να εφαρμόσει κάποιους τυπικούς κανόνες θα οδηγηθεί με μαθηματική ακρίβεια στην εισροή σκουπιδιών που σταδιακά θα τον βρωμίσουν. Κάποιοι από εσάς γνωρίζετε ότι γράφω εκ πείρας για το συγκεκριμένο θέμα, οπότε σας παρακαλώ να μην αφήσετε να συμβεί το ίδιο και εδώ.
Ξεκινήστε από εμένα, μήπως και αντιληφθούν κάποιοι άλλοι το κακό που κάνουν. Σε ό,τι με αφορά, θα πάψω να συμμετέχω όσο συνεχίζεται αυτή η κατάσταση. Ευχαριστώ όλους για τις συζητήσεις που κάναμε στο παρελθόν.
Υπάρχει η λογική της παρένθεσης σε μια συζήτηση αλλά θέλει προσοχή μη μετατραπεί σε αγκύλη (ή άγκιστρο για αυτούς της θετικής κατεύθυνσης). Αν ο λόγος και ο αντίλογος τείνουν να μετατραπούν σε κουβέντα μεγαλύτερη από το νήμα στο οποίο γίνονται τότε – in my book – θεωρώ καταλληλότερη τη δημιουργία νέου νήματος.
Για να διαγράψει κάποιος νήμα πρέπει να έχει δικαιώματα διαχειριστή. Το παρόν forum που είναι στημένο σε discourse στηρίζεται στη λογική των user levels. Με απλά λόγια το ίδιο το σύστημα σε κάνει διαχειριστή κάποια στιγμή.
Ποιά είναι η γραμμή των διαχειριστών; Ταύρος είσαι λόγω συμπεριφοράς και όχι λόγω θέσεων. Καλό είναι να έχουμε και κάτι να στηρίζουμε τα λεγόμενα μας.
Μα και αυτός ο άθλιος σε 10 νήματα μόνο τα κάνει από τα 1700 που έχει το forum και τα πάνω από 21.000 post; Εγώ θα πρότεινα τη διαγραφή του.
Να σου θυμίσω ένα παλικάρι από το artix τον nous που ήρθε να μας την πει γιατί δεν τα λέμε καλά για το Artix; Ξέρεις τη συνέχεια; Διέγραψε ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ τις δημοσιεύσεις του.
Άρα προτού σπεύσεις να αποδόσεις κατηγορίες check your facts.
Στο βαθμό που μου αναλογεί ομολογώ ότι λόγω αυξημένων επαγγελματικών υποχρεώσεων είμαι αρκετό χρόνο AFK. Επίσης καλό είναι να αναφερθεί ότι είμαστε άνθρωποι με οικογένειες και παιδιά (ο γράφων τουλάχιστον) που καλούμαστε σε μια δύσκολή καθημερινότητα να κάνουμε το καλύτερο που μπορούμε σε ένα χώρο που φτιάχτηκε με αγάπη αλλά παρόλα αυτά κάποιοι θέλουν να νομίζουν ότι προμοτάρει διανομές δίνει γραμμές και φιμώνει τις ελεύθερες φωνές.
Κανείς δεν επιθυμεί αυτό που λες και ελπίζω ότι μιλώ εκ μέρους μιας σιωπηλής πλειοψηφίας ότι θα κάνουμε το καλύτερο να κρατήσουμε το παρόν forum ανοιχτό, φιλόξενο και πάνω από όλα δεκτικό στις αντίθετες απόψεις αλλά επ’ουδενί στις μη πολιτισμένες συζητήσεις.
2 «Μου αρέσει»
Συμφωνούμε προφανώς, όμως ταυτόχρονα έχουμε το φαινόμενο του ασταμάτητου off topic σε αρκετά νήματα, ενώ κάποιες φορές παρατηρείται off topic συζήτηση σε ήδη off topic θέμα (καλή ώρα!). Για εμένα θα ήταν προτιμότερο να μην επιτρέπεται καθόλου το off topic σε ένα νήμα, γιατί τα αυθαίρετα όρια είναι αδύνατο να τα εντοπίσουν και στη συνέχεια να τα σεβαστούν όλοι, ενώ η λογική της ελάχιστης δυνατής παρέμβασης δίνει, δυστυχώς, χώρο στην ασυδοσία.
Δεν είναι κακό το να εφαρμόζονται αυστηρά οι κανόνες του forum, αντίθετα, κακή είναι η arbitrary ελαστικότητα (ακόμα και προς εμένα).
Εννοείται ότι τα γνωρίζω και τα κατανοώ όλα αυτά βρε Βασίλη. Άλλωστε τα έζησα και εν μέρει τα ζω και εγώ ακόμα. Νομίζω όμως ότι κάποια στιγμή θα πρέπει να αναλογιστούμε αν αυτά που δυνάμεθα να κάνουμε και ο χρόνος που μπορούμε να διαθέσουμε επαρκούν για την καλή λειτουργία ενός διαδικτυακού χώρου ή τι θα μπορούσαμε να βελτιώσουμε.
Σε καμία περίπτωση δε θα ήθελα να ερμηνευτεί η στάση μου ως μομφή για το παρόν forum, τους διαχειριστές ή τους συμμετέχοντες. Απλά, μετά από τόσα χρόνια ενασχόλησης, με ενοχλεί και με λυπεί το πώς κατάντησε η -μικρούτσικη, είναι η αλήθεια- ελληνόγλωσση γωνίτσα των διαδικτυακών τόπων του ΕΛ/ΛΑΚ και θεωρώ ότι, δυστυχώς, δεν ξεφεύγει ούτε το forum εδώ.
Η δική μου συμμετοχή αραίωσε σταδιακά ούτως ή άλλως, γιατί κάθε τόσο βλέπω «μια απ’ τα ίδια» με «διάσημους» ξενόγλωσσους χώρους και εμένα προσωπικά αυτά τα «ίδια» με ενοχλούν. Αν αυτή είναι η κατεύθυνση της υποτιθέμενης ελληνόφωνης κοινότητας του Linux ή έστω ενός μέρους της, δεν έχω καμία πρόθεση να ακολουθήσω.
Φιλικά και με εκτίμηση.
1 «Μου αρέσει»