Ενημερωτικα, μια χαρα εχω κανει αυτη τη δουλεια με ενα raspberry pi zero w και τη libre elec στα ιδια λεφτα που λες οτι κανει το android box (και επειδη μπορει να ειναι ταυτοχρονα και wireless access point για άλλο δικο της δικτυο με εχει βολεψει ποικιλοτρόπως)
@anon54176929 η λεξη προιον τοποθετηθηκε για τα παρακατω λεγομενα μου. Οτι ακομη και ενα προιον που εχει φτιαχτει με ορους αγορας μπορει να αποτυχει. Χωρις καλο υλικο το marketing δεν δουλευει. Και για το δεν υπαρχουν χαπατα, εννοω σε μεγαλα συνολα. Φυσικα και υπαρχουν αδαεις που δεν ξερουν τι θελουν, αλλα ειναι μικρα ποσοστα στην κοινωνια, και υπαρχουν ακομη και στην κοινοτητα του linux (βλεπε νεους χρηστες που βαζουν kali linux χωρις να ξερουν καλα καλα να εγκαθιστουν προγραμματα)
@raik εσυ δεν θεωρω οτι εισαι αρχαριος η απλος χρηστης. Ενας απλος χρηστης θελει να παρει κατι, να κανει 10 κινησεις και να παιξει. Το raspberry θελει πλακετακι, κουτακι, τροφοδοτικο, sd καρτα, εγκατασταση στην sd το λειτουργικο με dd , φουλ ρυθμισεις, αγορα ξεχωριστης καμερας για skype, αγορα ξεχωριστου remote control … ενω ενα android απλα το αγοραζεις και παιζει. Φυσικα και το linux δεν εχει καν αυτη την κατευθυνση, αλλα και να την ειχε δεν θα καταφερνε ποτε να βγαλει μια ετοιμοπαραδοτη συσκευη στα 30€. Δες τα κινητα που πηγαν να παιξουν με το ubports. Δεν σου φταναν 500€ για να παρεις κινητο με χαρακτηριστικα που σε android θα το εβρισκες 120-130€ (fairphone 2)
Καλα ενημερωτικα το ειπα μη νομιζει κανεις οτι δε μπορει να γινει με linux και 30 € 
Απο μια αποψη παντως, θα μπορουσε να πει κανεις οτι ειναι αρκετα ευκολο καθοτι εγκαθιστας τη διανομη στην sd card, τη βαζεις στο rpi0w και ετοιμο σε 10 λεπτα το home theater
Τεσπα, αυτο που ειπα περι wireless access point παραπανω εχει πιο πολυ ουσια σχετικα με τη συζητηση εδω. Πχ γενικα για να το κανεις αυτο με rpi πρεπει να εγκαταστησεις το hostapd και το dnsmasq και να ασχοληθεις αρκετα με config files κλπ. Πολυ μπερδεμα και παιδεμα το θεωρω. Απο την άλλη, στη libre elec κανεις απλως ενα κλικ. Ε, αυτο δε λες @anon88072451 ; Οτι τετοια πραματα χρειαζομαστε γενικοτερα για να μας κανουν τη ζωη πιο ευκολη; Συμφωνειτε οι υπολοιποι;
Ε ναι. Ομορφα αλλα και λειτουργικα.
Καποια στιγμη στο linux ειχα βαλει το beryl η καπως ετσι. Πρεπει να ηταν 2009-2010. Κλειναν τα παραθυρα καιγομενα και ολη η επιφανεια εργασιας ηταν 3d με φουλ εφε. Βεβαια ο υπολογιστης ηταν στα κοκκινα 24/7 αλλα εστω οτι απο τα εφε και μονο ανεβαινε η διαθεση.
Ομως, παροτι ειχε γινει πολυ ωραια δουλεια, τα εφε δεν κολαγαν μεταξυ τους με αποτελεσμα αισθητικα να μην εχουν συνοχη και φυσικα κατεληγε πολυ κουραστικο και αντιπαραγωγικο ολο αυτο. Ομως για την περιοδο που τα δουλεψα μπορω να πω οτι ηταν μια πρωτοπορια στο linux. Νομιζες οτι ο file manager θα βγει να περπατησει στο σαλονι.
Ολα θελουν μετρο. Ομορφα και λιτα για να υπαρχει και παραγωγικοτητα. Το λειτουργικο πρεπει να ειναι ξεκουραστο για να μας βοηθα στις εργασιες μας. Ενας καθηγητης δηλαδη που πρεπει να σκεφτει και να γραψει 100 συναρτησεις δεν νομιζω οτι του ειναι βολικο να δουλευει στο τερματικο προσπαθωντας να λυσει εξαρτησεις που δεν κολανε με το libre η τελος παντων οτιδηποτε εκτος της δουλειας που θελει να κανει.
3 «Μου αρέσει»
OK δεν ξερω για αλλες διανομες, αλλα στο Debian, υπαρχει το Synaptic και το Packagekit. Ειναι και τα δυο γραφικα περιβαλλοντα για να κανεις αυτη την δουλεια. Στο Ubuntu απο την στιγμη που υπαρχουν τα snaps δεν ξερω τι παιζει (διοτι δεν τα δουλευω κιολας) αλλα πιστευω οτι κατι υπαρχει. Και το Mint κατι εχει σε γραφικο περιβαλλον που κανει εγκατασταση dependencies και λυνει προβληματα με τις εξαρτησεις.
Τωρα ο εν λογω καθηγητης εαν δεν βρει ενα how-to tutorial που να δειχνει πως χρησιμοποιουντε τα αντιστοιχα γραφικα προγραμματα με αυτα του τερματικου (yum, dnf, yast, pacman, apt/apt-get ακομα και snapd/flatpak/AppImage) και δει μονο τις γραμμες εντολων τοτε δεν θα το μαθει. Αρα μηπως πρεπει να βγουν tutorials με γραφικες λυσεις για αυτους που δεν μπορουν να δουλεψουν το τερματικο;
Παρεπιπτοντως δεν ειχα ποτε προβληματα με το Libre και εξαρτησεις στο Debian εδω και πολυ καιρο.
Ποιο synaptic. Αυτο ειναι σαν να εχεις το norton commander απο το dos…
Περα απο την πλακα, η συζητηση γινεται για να γινει καλυτερο το λειτουργικο. Το να λεμε αυτοι ειμαστε και σε οποιον αρεσουμε, ειναι επιεικως απαραδεκτο για μια υπηρεσια που θελει να διατεθει στο συνολο των χρηστων.
Μονος σου βγαζεις προβληματα. Εδω λεμε. να μη βρισκει how to απο το να ανοιξει τον υπολογιστη, μεχρι να κανει τα πιο συνθετα. Το λειτουργικο πρεπει να εχει προνοησει, και οπως ειπα και πιο πανω να μην χρειαζεται για καθε απλη εργασια να ρωταμε στο forum. Ηδη την τελευταια εβδομαδα, εχουμε εναν που προσπαθουσε να εκτυπωσει 3 μερες, αλλον που δεν εχει ηχο, και αν διαβασεις τα προβληματα απο την αρχη του ετους θα δεις οτι ειναι σπασιμο νευρων.
Ενταξει… εγω κι εσυ δεν θα τα αντιμετωπισουμε ποτε, η και να τα αντιμετωπισουμε τα λυνουμε λογω εμπειριας σε 5-10 λεπτα. Οι αλλοι τι μας νοιαζουν. Ας πανε να εκτυπωσουν στο ιντερνετ καφε…
Δεν ειναι ετσι και το καταλαβαινεις. Απο την μεγαλη αγαπη που εχεις στο GNU δεν θελεις να βλεπεις τα προβληματα. Εγω ολα τα αντιμετωπιζω διαφορετικα. Προσπαθω να βρω τα προβληματα για να γινουν ολα καλυτερα
Αν θες κατι να σου χωρεψει κιολας οταν σου λεει “ΡΕ ΠΟΝΤΙΕ ΧΑΛΑΣΕΣ ΤΙΣ ΕΞΑΡΤΗΣΕΙΣ ΤΟΥ LIBRE… ΦΤΙΑΧΤΕΣ” Υπαρχει και το Las Vegas. 
εκτως εαν θες κανενα χορευτικο απο τον τοπικο λαογραφικο συλογο να σου ριξει κανα τσαμικο Πριν απο λιγο μιλαγαμε για λιτο και λειτουργικο τωρα παμε στα φρου φρου και αροματα; Να λυσουμε προβληματα με εξαρτησεις θελουμε η να δουμε show; Να διαλεξουμε λιγο τι θελουμε.
Ολα τα λειτουργικα βγαζουν προβληματα στους χρηστες. Αν ηταν αλλιως οι τεχνικοι Η/Υ δεν θα ειχαν δουλεια. Ο εν λογω καθηγητης και ο καθε καθηγητης τελος παντων θα μπορεσει απο μονος του να δει ποιο update ειναι αυτο που χαλαει τα προγραμματα του στα Windows 10; Η απλα θα κανει backup & reinstall που ισοδυναμει με χαμενο χρονο; ή θα το παει σε καποιον τεχνικο ή ΙΤονυχη που και παλι θα ισοδυναμησει σε χαμενο χρονο; @anon88072451 ετσι και αλλιως σε τετοια περιπτωση αν δεν εχει δευτερο μηχανιμα με συγχρωνισμενα τα αρχεια του και σεταρισμενα τα περιφεριακα του (εκτυπωτες scanners κλπ κλπ) και ολα τα αλλα προγραμματα του, δεν υπαρχει περιπτωση να μην εχει χασιμο χρονου ειτε ειναι σε Windows ειτε ειναι σε GNU/Linux. Απλα τον βαθμο του χασιματος κοιταμε εδω.
Δεν ειπα ποτε κατι τετοιο. Αλλα αν δεν βαλουμε ορια στο “κρατα με να σε κρατω ν’ανεβουμε το βουνο” (ή οπως το λενε οι αγγλοφωνοι φιλοι μας hand-holding) μετα δεν θα εχουμε χρηστες. Αλλα καταλανωτες και πελατες. Δεν σου λεω να γινουν φωστηρες ουτε sysadmins ουτε τιποτα network engineers. Απλα να γινουν γνωστες του υπολογιστη τους αρκετα ωστε να μην παλαβωνουν με το παραμικρο. Αυτο λεω απλα και καθαρα τοσο καιρο.
Φιλε μου @anon88072451 εδω θα σε στεναχωρησω. Τα βλεπω τα προβληματα. Και δεχομαι ευχαριστως οτι θελει βελτιωση το λειτουργικο και επεκταση και αλλα πολλα. Και ναι εχω μεγαλη αγαπη για το GNU/Linux και για αυτα που προσφερει και για αυτα που αντιπροσωπευει και για αυτα που μπορει να κανει. Με εκφραζει και ιδεολογικα και πρακτικα. Δεν το κριβω. Μπορει κανεις να με πει και biased αλλα μεχρι ενως σημειου ολοι μας ειμαστε λιγο πολυ. Αλλα παροπηδες δεν εχω.
Απλα δεν δεχομαι το οτι για να γινει το λειτουργικο πιο “user-friendly” θα πρεπει να ακολουθησει τα trends της MS και της Apple και της Google και ολων των αλλων. Εχουμε πολλες ευκαιριες για να δημιουργησουμε κατι διαφορετικο κατι καινουργιο αντι να αντιγραφουμε ολους τους αλλους. Αντι να ριξουμε το βαρος εκει το ριχνουμε στο αν θα εχουμε Photoshop ή αν εχουμε MS Office. Μπορουμε καλητερα.
Αν δεν μας κανει το GIMP σαν UΙ μπορουμε να το αλλαξουμε… αρκει να βγαζει νοημα το καινουργιο layout σε ολους… που σημαινει οτι δεν μπορει να γινει κατι πατ-κιουτ απλα για να το κανουμε να μοιαζει με το Photoshop που και η κουτση μαρια το εχει σπασμενο στα Windows και δεν ξερει ΟΥΤΕ το ενα δεκατο να χρησιμοποιησει αλλα το εχει γιατι ολοι οι επαγγελματιες το χρησιμοποιουν.
Ας καλεσουε σαν κοινοτητα ολους τους επαγγελματιες… ας κανουμε ενα ωραιο survey να δουμε που ηστερει εναντι του Photoshop ή οποιου αλλου προγραμματος θελουμε να το συγκρινουμε βαζουμε κατω τις απαντησεις τους βαζουμε προτεραιοτητα και μετα ζηταμε απο τους devs τι χρειαζονται για να τα φτιαξουν. Αν εχουμε λεφτα δινουμε αλλιως κανουμε ενα crowdfunding και τους μαζευουμε λεφτα και τους λεμε παιδια οτι αλλο θελετε εδω ειμαστε σαν κοινοτητα.
Καλες οι συζητησεις αλλα αν μεινουμε εκει και απλα παρατηρουμε καθε φορα τι φταιει και ποιος φταιει και δεν κανουμε τιποτα… δεν θα φτιαχτει κατι που να βολευει τους χρηστες. Αν δεν βγουμε λιγο απο το comfort-zone το δικο μας δεν κανουμε τιποτα γιατι μονο την δικη μας οπτικη θα βλεπουμε.
Συν GNU/Linux και πληκτρολογιο κινει.
2 «Μου αρέσει»
Χωρίς καμία διάθεση κρυψίματος των προβλημάτων κάτω από το χαλάκι: Αυτή είναι η φύση των φόρουμς. Η επίλυση προβλημάτων. Αν στήσουν 100 μια διανομή και ένας έχει πρόβλημα στον ήχο, αυτός ο ένας είναι που θα γίνει ορατός. Πρόσθεσε σε αυτό το ότι ο χρήστης του Linux θα πρέπει να λύσει το πρόβλημα μόνος του, και όχι κάποιος φίλος/ξάδελφος/γείτονας ή κάποιος επαγγελματίας.
Και κρίνοντας από μια ορατή μείωση αναφορών προβλημάτων, έχουμε τις εξής υποθέσεις:
α. Οι χρήστες του Linux έχουν μειωθεί κάτι που δεν συμβαίνει
β. Οι περισσότεροι χρήστες πλέον γνωρίζουν καλά αγγλικά και δεν θα κοιτάξουν σε ελληνικά φόρουμ
γ. Η μέση γνώση ενός χρήστη Linux έχει αυξηθεί (όχι μάλλον το αντίθετο έχει συμβεί)
δ. Υπάρχει κάπου εκεί έξω η απάντηση σε κάθε πρόβλημα
ε. Τα προβλήματα ενός μέσου χρήστη του Linux έχουν ελαττωθεί σημαντικά.
1 «Μου αρέσει»
η ζωη με το linux θέλει και λίγο μερακι. γιαυτό φαινόμαστε και λίγο σαν ‘‘ειδικοι’’ .γιαυτο ισως ειναι στο 1%
Ένα διαφωτιστικό άρθρο που έπεσα πάνω του σήμερα
Καλησπέρα και από εμένα. Είμαι χρήστης σχεδόν 12 χρόνια. Η μοίρα με έφερε να έχω εργαστεί με διανομές deb αν και δοκίμασα αρκετές φορές διανομές rpm δεν κατάφεραν να με κρατήσουν. Θα ήθελα να μάθω αν κάποιος γνωρίζεις πότε και πως δημιουργήθηκαν αυτά τα 2 project καθώς και τις βασικές καλές και κακές διάφορές που έχουνε. Ευχαριστώ
Το deb και το rpm ειναι ουσιαστικα package managers. Το deb ακολουθει τις διανομες debian. Το debian δημιουργηθηκε το 1993, αν και πρωτη επισημη κυκλοφορια πρεπει να ηταν το 1996. Η κοπελα του Ian που το εφτιαξε λεγοταν debby και το debian ειναι μια μιξη των ονοματων τους. Γενικα θεωρητε η πιο πετυχημενη διανομη, κυριως γιατι ειναι stable.
Το rpm (φανταζομαι σημαινει redhat package manager) ακολουθει τις διανομες που εχουν σαν βαση το redhat (fedora, centos) Το Redhat ξεκινησε σαν commercial linux το 1994 και ειναι η πιο επαγγελματικη διανομη σημερα.
Τα deb νομιζω ειναι τα περισσοτερα πακετα. Γενικα οι διανομες debian εχουν χιλιαδες εφαρμογες. Μετα απο το ubuntu που χρησιμοποιει deb, οι εταιρειες αλλα και η κοινοτητα, πακεταρει πιο ευκολα σε deb γιατι απευθυνεται σε μεγαλο ποσοστο χρηστων.
Τα rpm ειναι μεν λιγοτερα πακετα, αλλα σε γενικες γραμμες ειναι σταθερα πακετα, και υπαρχουν πολλες επαγγελματικες εφαρμογες που πακεταρονται πρωτα σε rpm
1 «Μου αρέσει»
Οπότε ανάλογος τι χρήση κάνεις ή θες να κάνεις στο pc είναι η πρώτη μεγάλη απόφαση που πρέπει να πάρεις. Κάτι ακόμα η διανομή debían είναι η μάνα τον Deb διανομών από ότι έχω καταλάβει. Υπάρχει κάποια άλλη Deb διανομή που να είναι “αυτόνομη”
Το Debian εχει το alien που μετατρεπει rpm σε deb οποτε δεν υπαρχει και μεγαλο θεμα αρκει να υπαρχουν οι καταλληλες εξαρτησεις. Υπαρχει επησεις και στο CentOS 7, Fedora 32 & Rawhide, Slackware, PCLinuxOS, Mageia, και Alpine. Καλυπτει αρκετες διανομες. και νομιζω ειναι ενα πολυ καλο… και πολυ απλο εργαλειο
Οταν οι διανομες φτιαχνουν δικα τους αποθετηρια και γενικα οταν ξεκιναει σοβαρη δουλεια με κωδικα, τοτε αρχιζει η αυτονομηση. Η μεγαλυτερη “αυτονομη” διανομη που στηριζεται σε debian ειναι το ubuntu. Αν και χρησιμοποιουν αρκετο κωδικα απο το debian, εχουν δικη τους φιλοσοφια και δεν περιμενουν την επομενη εκδοση για να βγαλουν το δικο τους λειτουργικο. Το ubuntu θεωρητε ανεξαρτητο πλεον. Ακομη και να σταματαγε εντελως το debian, δεν το χρειαζονται για να ετοιμασουν την επομενη βαση
Πανω στο ubuntu στηριζονται δεκαδες (εκατοντάδες, αλλα πολλες δεν νομιζω οτι εχουν λογο υπαρξης) διανομες οι οποιες ομως περιμενουν την εκδοση του ubuntu για να κανουν αναβαθμιση. πχ. εγω χρησιμοποιω elementary os που στηριζεται σε ubuntu. Το elementary κανει μεγαλες αναβαθμισεις μετα απο την παρουσιαση του ubuntu lts.
Όχι, δε θεωρείται ανεξάρτητο γιατί δεν είναι. Το Ubuntu εξακολουθεί να βασίζεται στο Debian για να παράγει τα πρωτογενή πακέτα. Αφού προκύψουν αυτά, τα παίρνει από το Sid αποθετήριο του Debian, εφαρμόζει τα δικά του patches για ασφάλεια, σταθερότητα και ό,τι άλλο θέλει και έπειτα τα κάνει rebuild και τα τοποθετεί στα δικά του αποθετήρια.
Αν αύριο έπαυε δια παντός το Debian και τα αποθετήριά του, όλες ανεξαιρέτως οι deb-based διανομές θα είχαν πρόβλημα. Ίσως όχι σε τραγικό βαθμό αλλά θα υπήρχε ανακοπή της πορείας ανάπτυξης μέχρι να υποκαταστήσουν όσο το δυνατόν καλύτερα την υποδομή του Debian. Μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για χιλιάδες προγραμματιστές.
Λογικο αν καποιος φτιαχνει τσαμπα τροχους να μην χρειαζεται να τον ξαναανακαλυψεις. Αλλα μαθαινεις με τα χρονια πως φτιαχνεται ο τροχος, οποτε μπορεις να φτιαξεις μονος σου αν καποια στιγμη χρειαστει. Οι εταιρειες που υπογραφουνε συμβολαια με την Canonical παιρνουν αυτη τη διαβεβαιωση και με ρητρες κατα της canonical.Απο το 2009 και μετα η canonical εχει αναπτυξει σοβαρο προγραμματιστικο τμημα. Για να εγγυηθει σε μας που εχουμε αμεση συναλλαγη. Αλλιως πως θα στηριζε τα συμβολαια με μας; Τωρα για το desktop ubuntu… ok… ειναι μια δωρεαν υπηρεσια για ολους τους υπολοιπους. Οπως ειναι το fedora σε redhat
Χαιρετω το φορουμ. Πιασατε μεγαλο θεμα με ποικιλες προεκτασεις και ολοι εχουν σωστα επιχειρηματα. Να πω και γω τα δικα μου
-
To linux φτιαχτηκε για να γινει desktop λειτουργικο και σε αυτον τον τομεα απετυχε οπως δειχνουν τα πραγματα. Οι λογοι πολλοι αλλα κυριως γιατι δεν ερχεται προεγκατεστημενο στα μηχανηματα και γιατι υπαρχει κατακερματισμος. Αυτα τα ειπε ο ιδιος ο Λινους.
-
Το linux υπαρχει σε ενα συμπαν με ιδεολογιες και φιλοσοφιες περι Ελευθερου Λογισμικου. Και εγω μεσα , το υποστηριζω 100% . Aλλα δεν ειναι λογικο να περιμενω εταιριες να “ανοιξουν” drivers , firmwares , κωδικα απο τον οποιο βγαζουν λεφτα. Εσεις παραγετε εργασια / υλικο χωρις να πληρωθειτε ? Αν θελουν να “ανοιξουν” κατι για τον οποιονδηποτε λογο , καλοδεχουμενο.
-
Το linux απο τα γεννιοφασκια του φτιαχτηκε για πιο “τεχνικους” χρηστες. Αυτο δεν παει να πει οτι δεν μπορει να γινει ευχρηστο και για την “μαζα”. Δηλαδη αν υπαρχουν GUIs δεν μπορει ο τεχνικατζας να ανοιξει τερματικο ? Βεβαια το να υπαρχουν και ακραιες διανομες δεν το λες και ο,τι καλυτερο. Εχουμε το gentoo στην μια ακρη , και φτανουμε στο deepin os στην αλλη ακρη που εγινε πιο γραφικο και απο το γραφικο windows.
-
Ο κατακερματισμος που αναφερθηκε στο (1) εχει να κανει με την ελευθερια κινησεων στο συμπαν του Ελευθερου Λογισμικου. Ο καθενας εχει μια ιδεα για το πως θα του αρεσε κατι και το υλοποιει … ετσι εχουμε πηξει στα DEs , forks , παραγωγες διανομες , projects που ενω ειναι θεικα πεθαινουν μετα απο λιγο καιρο. Eπισης πολλοι devs κοιτανε τι αρεσει σε αυτους , τι θα ειναι πρωτοποριακο , τι υπηρετει την αισθητικη τους και την φιλοσοφια τους και οχι τι ειναι πρακτικο και λειτουργικο. Για αυτον τον κατακερματισμο ο Linus ειπε οτι πρεπει “καποιος” να θεσει στανταρς…να θεσει μια κατευθυνση , να υπαρξει συντονισμενη κινηση της ολης κοινοτητας προς μια κοινη κατευθυνση. Ποιος θα ειναι αυτος ο καποιος δεν ξερω , ισως αυτος που θα κανει τις πιο σωστες επιλογες στους περισσοτερους τομεις.
-
Εξαιτιας του κατακερματισμου λοιπον , εχουμε μικρη διεισδυση του λινουξ στο desktop. Αυτο σημαινει μικρη πελατεια για τις εταιριες. Αυτο σημαινει δεν κανουν port το προιον τους. Δεν ανοιγουν κωδικα , δεν συνεισφερουν τοσο οσο θα μας αρεσε. Ετσι εχουμε υποδυεστερα εναλλακτικα προγραμματα , που για τον απλο χρηστη ειναι ισως αρκετα αλλα για τον επαγγελματια οχι. Εχουμε πολλα προβληματα στην υποστηριξη καποιων hardware και τεχνολογιων. Ζω για την ημερα που θα παιζει το optimus στο φορητο μου οπως ακριβως παιζει στα windows. Εννοω με την ιδια ευκολια. Δεν πληρωνω 1000 ευρω για να εχω το ακριβοτερο κομματι του μηχανηματος μου σακατεμενο… οχι δεν ειμαι τοσο επαναστατης.
Τι προβλεπω για το μελλον . Οι περισσοτερες παραγωγες διανομες θα πεθανουν. Το αλλαζω theme/icons/προεγκατεστημενα πακετα/βαζω αλλο init ετσι για την επανασταση δεν θα τραβηξει την δουλεια για πολυ.
Θα πρεπει να γινει ενοποιηση / κατασταλαξη σε προτυπα. Ειτε αυτα ειναι σε γραφικα , ειτε σε πακετα , ειτε σε init systems , ειτε σε οτιδηποτε. Δεν μπορουμε να περιμενουμε η χ , ψ εταιρια να καλυψει τα παντα και σωστα/επιτυχημενα. Ναι ξερω οι εταιριες ειναι κακες και κρατανε κλειστους κωδικες και θελουν να καταλαβουν τον κοσμο ολο , αλλα δυστυχως απο αυτες ερχεται το σωστο προιον μιας και το σωστο προιον θελει πορους.
Μεχρι να μεταβουμε σε καποια διασταση παρομοια του Σταρ Τρεκ , οπου ολοι ειχαν τα παντα και δεν ειχανε χρηματα και δουλευανε απο ευχαριστηση , δυστυχως η παραγωγη του οτιδηποτε για να βγει σωστο θελει ΠΟΡΟΥΣ.
Οι διανομες που θα παραμεινουν θα πρεπει να γινουν user friendly . Οχι δεν ειναι. Εκτος ελαχιστων εξαιρεσεων , δεν ειναι. Επισης να γινουν ομορφες. Ναι ξερω η ομορφια δεν ειναι παντα λειτουργικη. Μονο … που ειναι.
Τελος , ξερω οτι χαλαω το ονειρο σε καποιους που εχουν σηκωσει το λαβαρο της επαναστασης του Ελευθερου Λογισμικου καθως και πως πολλοι θελουν να μεινει το λινουξ σε τεχνικο τετοιο επιπεδο για να ειναι για λιγους για να δειχνονται και να το παιζουν γκουρου δεξια και αριστερα αλλα αμα το καλοσκεφτουν στο “long run” που λενε και στο χωριο μου αυτη η κατασταση δεν τους συμφερει ουτε τους ιδιους.
Σε καποιο σημειο πρεπει ολοι μας να προσγειωθουμε στην πραγματικοτητα και να ισορροπησουμε την επανασταση με την πραγματικοτητα. Να φιλτραρουμε τα θελω μας μεσω των ιδεων και των φιλοσοφιων μας αλλα και με ρεαλισμο.
Τελος #2 , μην ξεχναμε οτι μιλαμε για λειτουργικο συστημα. Που σημαινει εξ΄ορισμου οτι πρεπει να κανει το μηχανημα μας λειτουργικο. Οκ καποιοι θελουν να κανουν την επανασταση τους και χωρις να το παραδεχονται να κανουν ενα σωρο συμβιβασμους για να κανουν την δουλεια τους παραλληλα με την επανασταση. Καποιοι αλλοι ομως δεν ενδιαφερονται για αυτα , εχουν πιο πρακτικα θεματα/προβληματα οπως να βγαλουν λεφτα να ζησουν και αυτοι ενδιαφερονται να κανουν την δουλεια τους ΤΩΡΑ , οσο καλυτερα γινεται , με τον καλυτερο δυνατο τροπο. Οσα θετικα και αρνητικα εχουν τα διαφορα λειτουργικα συστηματα , γκουχ windows γκουχ , δεν μπορουμε να τα ακυρωνουμε αν επιτελουν το εργο τους αρτια για το εργο που εχουν επιλεχτει να επιτελεσουν…
Αυτα και καλως σας βρηκα και παλι :)
4 «Μου αρέσει»
Αν εννοείς «να λειτουργεί σε επιτραπέζιους υπολογιστές», πάσο. Αν όμως εννοείς «να ανταγωνιστεί τα Windows και να το χρησιμοποιούν οι μάζες», δεν ήταν ποτέ αυτός ο σκοπός της δημιουργίας του.
Πρώτον, το ανοιχτό δε συνεπάγεται το «τζάμπα». Υπάρχουν πολλές εταιρείες που παρέχουν ανοιχτό κώδικα για drivers και δε φαίνεται να έχουν «χασούρα». Πώς τα καταφέρνουν άραγε;
Είναι θέμα κατεύθυνσης ανάπτυξης και έχουμε υπαρκτό παράδειγμα, το macOS. Και τα GUI του τα έχει, και το τερματικό του. Μόνο που στο δεύτερο το bash είναι σταθερά σε παρωχημένη έκδοση και σαφέστατα με λιγότερες δυνατότητες από το αντίστοιχο του Linux. Είναι πρακτικά αδύνατο για ένα σύστημα να είναι «άσχετος-friendly» αλλά και σούπερ τεχνικό ταυτόχρονα.
Η οποία ρεαλιστικά θα παραμείνει παρόλα τα standards, είτε για την «επανάσταση» του θέματος είτε γιατί κάποιοι δεν καταλαβαίνουν ότι οι συντονισμένες κινήσεις δεν αναιρούν την ελευθερία.
Η Nvidia είναι γνωστή για την αγάπη που τρέφει προς το Linux και για τη διάθεση συνεργασίας που έχει (not). Δεν οφείλονται όλα τα προβλήματα σε αδυναμίες του Linux αλλά και στη στάση κάποιων εταιρειών. Γιατί ξέρω 'γω αν οι drivers της εν λόγω εταιρείας ήταν dual licensed ή ανοιχτοί αλλά επί πληρωμή, θα ζημιωνόταν οικονομικά. Το ίδιο και με τους τζάμπα developers που θα συνεισέφεραν.
Το γενικότερο πρόβλημα που εντοπίζω σε τέτοιες περιπτώσεις είναι η πεποίθηση ότι το Linux έχει προβλήματα (ενώ αγνοούμε ότι πολλά από αυτά οφείλονται σε εξωγενείς παράγοντες) και πρέπει να τα λύσουμε κάνοντας ακριβώς ό,τι και οι «άλλοι» (που σε πολλές περιπτώσεις οι λύσεις που προσφέρουν δεν είναι -αντικειμενικά- οι καλύτερες αλλά έχουν επιβληθεί μονοπωλιακά).
Για να συμφωνήσω με το υπαρκτό πρόβλημα του κατακερματισμού, αν δεν υπάρχουν εφάμιλλες ΕΛ/ΛΑΚ εναλλακτικές για κάποιες εμπορικές εφαρμογές (εξαιρουμένων όσων πατεντάρουν μέχρι και τη γραμματοσειρά του κώδικα), προσωπικά θεωρώ ότι αυτό οφείλεται κυρίως στη σπατάλη πόρων σε έργα μικρότερης σημασίας και στο ότι δεν ασχολήθηκε κάποιος για να τις φτιάξει. Λόγου χάρη, έχουμε 516 media players αλλά κανέναν «της προκοπής».
1 «Μου αρέσει»
Πολλά και ενδιαφέροντα αλλά θα επιλέξω να προσθέσω κάποια πράγματα σε αυτό. Είναι απόλυτα λογικό μια εταιρεία να κοιτάζει το συμφέρον της, όσο και αν κάποιοι πέφτουν κατά καιρούς από τα σύννεφα και το αναφέρουν ως επιχείρημα.
Μια εταιρεία λοιπόν θα ζυγιάσει τα κέρδη και τις ζημίες. Αν έχει ένα ανοικτό οδηγό θα έχει καλύτερη υποστήριξη, που θα επεκταθεί και για τις δεκαετίες που θα έρθουν τζάμπα. Προφανώς θα προσμετρήσει και το μικρό ποσοστό διείσδυσης στην καταναλωτική αγορά, αν απευθύνετε σε αυτήν. (Για επαγγελματικό εξοπλισμό η πραγματικότητα είναι διαφορετική ανάλογα με την αγαορά). Καθώς και τα προβλήματα των πολλαπλών προτύπων καθώς και την ανάγκη μιας κάποιας προστασίας εμπορικών μυστικών (ή απόκρυψης ότι υπάρχουν αυτά).
Και αν δεν αγοράσουν κάποιον προϊόν οι χρήστες του Linux χέστηκε η φοράδα στ´ αλώνι. Αλλά η αγορά που επηρεάζει το Linux ειναι μεγαλύτερη από τους χρήστες της. Πολύ μεγαλύτερη μιας και τυπικά αυτοί κατέχουν κομβικά σημεία στα δίκτυα επηρεασμού. Τυπικά κάποιος θα ρωτήσει τον κομπιουτερά του στενού του περιβάλλοντος, και αυτός είτε θα τρέχει είτε θα επηρεάζετε από κάποιον χρήστη Linux συχνά πωρωμένο.
Προσωπικά έχω επηρεάσει την αγορά πολλών δεκάδων υπολογιστών, και πιστεύω πολύ περισσότερων από όσο γνωρίζω, υπολογιστές που ποτέ δεν θα τρέξουν μια διανομή, αλλά που τείνουν να έχουν υλικό από εταιρείες φιλικές στο Linux. Κάτι ανάλογο πιστεύω συμβαίνει και σε πολλούς άλλους εδώ μέσα