Κατά τη γνώμη μου, και το ένα και το άλλο είναι πρόβλημα. Και η αναποτελεσματικότητα του κράτους - έλλειψη κρατικού ελέγχου αλλά και η έλλειψη κοινωνικής και πολιτικής “συνειδητοποίησης” και δράσης από τους πολίτες. Και φυσικά πάνε χέρι - χέρι αυτά.
Πιστεύω ότι πρέπει να πιέζουμε και να απαιτούμε και τα δύο να “βελτιωθούν”.
Το να ρίχνει κανείς το βάρος μονάχα στο ένα και να μεμψιμοιρεί, νομίζω ότι είναι συνταγή διαιώνισης πολλών προβλημάτων και τελικά πολύ βολική λύση, για να μην αλλάξει τίποτα.
Πολύ ενδιαφέρον το στοιχείο αυτό. Αν θέλεις, φέρε μας κάποια παραδείγματα (η Ελβετία πρέπει να είναι ένα από αυτά τα κράτη - η Τσιάπας στο Μεξικό ένα άλλο).
Η πρακτική αυτή που περιγράφεις συμβαίνει σε πολλά κράτη ή απλά είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα?
Ακυρο το επιχειρημα… Και αν ειμασταν στο tuvalu θα ψαρευαμε μονο. Καθε χωρα εχει τους ρυθμους της το ταπεραμεντο της κτλ. Αν ας πουμε μιλαμε για την Ελβετια, τοτε μιλαμε για κατωτατο μισθο 3000, ωρες εργασιας ανθρωπινες κτλ…
Καλο ειναι οταν θελουμε να συγκρινουμε να βρισκουμε ιδια πραγματα, χωρες κτλ. Αν και σ αυτο δεν γινεται να υπαρχει συγκριση.
Τελος για τις γνωσεις για να κανεις ερευνα αγορας… Στην ιταλια υπαρχει παροχος κινητης με 10 ευρω καρτα εχεις 10 gbyte… Εδω με 10 e εχεις 600mbyte. Εφοσον συνενοουνται μεταξυ τους οι εταιρειες δεν γινεται ο αγοραστης να κανει ερευνα αγορας οταν 3 στα 3 ειναι ιδια τιμη και κακο προιον. Ετσι οποιον και να ρωτησεις, απο μαθητη μεχρι συνταξιουχο, εχουν φοιτητικο νουμερο…
Για να αλλαξουν αυτα δεν γινονται με καταγγελιες γιατι ολοι καναμε και δεν εγινε ποτε τιποτα. Αλλαζει με ενα ωραιο μπουκοταζ. Ας μην παει κανεις να παρει laptop με voucher και οταν αρχισουν τα καταστηματα να ζοριζονται γιατι θα τα βλεπουν να παλιωνουν στα ραφια θα κατεβασουν τις τιμες ακομη και κατω του κοστους
(Και μια μινι ιστορια για του λογου το αληθες… Εμπλεξα λογω της εταιρειας μου με εναν δημοσιο φορεα και επρεπε να παρω ενα χαρτι. Προσπαθουσα ενα χρονο με καταγγελιες και συνεχομενες κρουσεις. Υπουργεια κτλ… Στο τελος εκανα ενα μειλ με ολοκληρο το περιστατικο απευθυνομενος στη διευθυνση της υπηρεσιας και κοινοποιηση στον πρωθυπουργο και σε καποια ευρωπαικη υπηρεσια. Την αλλη μερα με πηρε ο διευθυντης της υπηρεσιας και μου ειπε πολυ ευγενικα οτι ειναι ετοιμο το χαρτι και να παω να το παραλαβω… Ωραια, εγω βρηκα τροπο και το πηρα γιατι με τη μεθοδο της καταγγελιας ακομη θα περιμενα. Φιλος επαθε το ιδιο πραγμα ακριβως στην ιδια υπηρεσια για το ιδιο χαρτι και ακομη περιμενει… Αλλαξε κατι; Οχι… Απλα εγω εκανα την δουλεια μου λογω των κοινοποιησεων… Και οχι … δεν θα εδινα φακελακι οπως μαλλον περιμεναν)
Και πολλά περισσότερα αλλά αυτό πρέπει να πάψει να αποτελεί δικαιολογία. Ολόκληρος ο κόσμος γνωρίζει την περίφημη ελληνική νοοτροπία (νοοτροπία του Ελληναρά στο εσωτερικό) αλλά θα συμφωνήσεις πιστεύω ότι α) αυτή προέρχεται από τους ίδιους τους πολίτες και β) αν θέλουμε να αλλάξει πρέπει να δουλέψουμε όλοι. Σε επίπεδο κράτους, κανένα δεν προόδευσε γιατί εμφανίστηκε κάποτε κάποιος καλοκάγαθος πολιτικός να το πάει μπροστά. Όλα με διεκδικήσεις έγιναν και στη βάση μιας νοοτροπίας διαμετρικά αντίθετης από τη δική μας,
Βεβαίως, και αυτό μπορεί να έχει αποτέλεσμα. Να το πάω και παραπέρα; Πόσο δύσκολο είναι να δημιουργηθεί μια άτυπη ομάδα που θα κάνει μερικές βασικές συγκρίσεις στις τιμές των προϊόντων και θα φτιάξει ένα πινακάκι όπου θα παρατίθενται ονομαστικά τα καταστήματα που έχουν υπερκοστολογήσει αλλά και εκείνα (αν υπάρχουν) που έχουν λογικά επίπεδα τιμών; Νομίζω ότι αυτό θα βοηθούσε περισσότερο από τα γενικευμένα rants.
Εγώ το έκανα από περιέργεια για ένα και μόνο προϊόν και διαπίστωσα ότι κάποια καταστήματα το έχουν περίπου στην ίδια τιμή με άλλα που δε συμμετέχουν στο πρόγραμμα, άλλα το έχουν υπερκοστολογήσει σημαντικά (ακριβώς όπως έχουν κάνει και καταστήματα που δε συμμετέχουν στο πρόγραμμα), και βρήκα και ένα που το είχε σε σχετικά χαμηλότερη τιμή πριν το πρόγραμμα και το διατηρεί σε σχετικά χαμηλή τιμή και τώρα. Άρα, από τη μία δεν είναι ωφέλιμο να κατακρίνουμε όλα ανεξαιρέτως τα καταστήματα, και από την άλλη μια ομαδική δράση θα μπορούσε να λειτουργήσει ως οδηγός αποφυγής συγκεκριμένων καταστημάτων.
Μόλις χθες διαπίστωσα ότι δικαιούμαστε επιταγή για την ψηφιακή μέριμνα!
Γνωρίζει κάποιος άν μπορώ να εξαργυρώσω τις επιταγές, αγοράζοντας raspberrypi 4 και περιφεριακά οθόνη ή ssd κλπ. ;
όχι δεν μπορείς. Όπως δεν μπορείς να ψωνίσεις οποιοδήποτε laptop από το μαγαζί που θα πας. Τα προϊόντα είναι συγκεκριμένων προδιαγραφών εγκεκριμένα από το υπουργείο, οπότε δεν συμμετέχουν όλα στην μέριμνα.
Κρίμα πάντως χάθηκε μια τεράστια ευκαιρία για την ανάπτυξη των ψηφιακών δεξιοτήτων των παιδιών μας.
Δεν ξέρω εάν υπήρχε η δυνατότητα επικοινωνίας με το αρμόδιο υπουργείο από όλα τα ελληνικά linux fora, παρουσιάζοντας και το βρετανικό όραμα με την ανακάλυψη του raspberrypi, για την εκπαίδευση, αν θα άλλαζε η ροή της ιστορίας.
Αδυνατώ να πιστέψω ότι δεν υπάρχει έστω και ένας λινουξάς στο υπουργείο.
Εύχομαι (όπως ξεκινάγαμε και στο δημοτικό τον επίλογο), να υπήρχε η δυνατότητα για την απόκτηση hardware(αλήθεια λέγεται υλισμικό;) για την εγκατάσταση GNU/linux λογισμικού στα σχολεία μας.
Έστω και από την επόμενη σχολική χρονιά.
Παρεμπιπτόντως, μήπως υπάρχει καμιά θαυματουργή πατέντα για σύνδεση, rpi4 σε android tablet ώστε να χρησιμοποιηθεί απλά σαν οθόνη, πέρα από τη χρήση του ssh, χωρίς να αναστρέψουμε τη λειτουργία του ως android;
Έχω δοκιμάσει μετά από πολλές προσπάθειες, να εγκαταστήσω linux vm σε android χωρίς να ακυρώσω την εγγύηση της συσκευής και ανακάλυψα τελικά το παρακάτω αποθετήριο: https://github.com/egandro/docker-qemu-arm/
Το συγκεκριμενο προγραμμα οπως εδειξαν τα στατιστικα δεν πηγε και πολυ καλα. Ο λογος μαλλον αυτος που ειχα πει παλιοτερα. Ακριβα προιοντα και φανηκε σαν δωρο για λιγα καταστηματα. Οι προδιαγραφες τετοιες που δεν απασχολουσαν κανεναν. Anyway, χωρις το voucher παιρνεις το ιδιο μηχανημα 200ευρω φθηνοτερα “εκτος προδιαγραφων”
Δεν ειχε παντως να κανει με linux και φαινεται γιατι επρεπε να υπαρχει “υποστηριξη” οποτε τα λειτουργικα συστηματα που το παρειχαν αυτο ηταν μονο τα windows το chrome os και το mac os (αντε τωρα να πας να παρεις apple mac με 2000 ευρω και voucher…!!)
Τελος τα antivirus που συμμετέχουν εχουν εκδοσεις για windows , mac και chrome os…!!
Το raspberry λογικα μπορει να συνδεθει σε ενα ταμπλετ μεσω της καλωδιοταινιας της οθονης εφοσον βρεθουν τα σηματα. Νταξ… Βαθμος δυσκολιας 8/10 οποτε ας πουμε οτι δεν γινεται. Προφανως θα ηθελες μια συνδεση μεσω usb η εστω κατι τετοιο αλλα δεν γινεται η και αν υπαρχει κατι θα ειναι σε αλλο επιπεδο.
Ομως γιατι λες μονο μεσω ssh? Θα ελεγα vnc καλυτερα με ολα τα γραφικα. Υπαρχουν και αλλοι μεθοδοι με screen sharing με χαμηλο lag σε δικτυο
Άρα είναι θέμα υποστήριξης;
Δεν ακούγεται παράλογο, αλλά δεν συμβαδίζει κατά τη γνώμη μου και με τους όρους του ελεύθερου ανταγωνισμού, αν δεν κάνω λάθος. @anon88072451, παράληψη μου η αναφορά μόνο σε ssh, έχεις δίκιο και υπάρχει εκτός από τους vnc viewers και το NoMachine, επίσης και για android, καθώς και το x2go, αλλά όχι για android νομίζω.
Απλά σημειώνω το " Τα προϊόντα που δύναται να επιχορηγηθούν από το Πρόγραμμα, θα πρέπει προηγουμένως να έχουν ενταχθεί σε ένα κεντρικό και ενιαίο μητρώο εγκεκριμένου εξοπλισμού του Προγράμματος."
Τους έστειλα ηλεκτρονικό μήνυμα που εξηγούσα την όλη εκμετάλλευση προσθέτοντας λινκ με διάφορους υπολογιστές εντός και εκτός προγράμματος… απάντηση δεν έλαβα ποτέ…
Αν θέλουμε να μιλήσουμε σοβαρά για Raspberry Pi στην εκπαίδευση τότε η λύση υπάρχει και ένα κράτος θα μπορούσε να την υλοποιήσει εύκολα. Σίγουρα όχι σε ένα χρόνο για τις ανάγκες της τηλεκπαίδευσης, αλλά και η ψηφιακή μέριμνα δεν ικανοποίησε τις ανάγκες στις εποχές του Covid.
Οθόνη 23.5 in. Κόστος 214€ συμπεριλαμβανομένου ΦΠΑ
Σημείωση: Παραθέτω λινκ από το nettop.gr καθώς αποτελεί επίσημο πωλητή της Raspberry στην Ελλάδα.
Ουσιαστικά με 214€ ανά μαθητή, που στην πραγματικότητα αφαιρώντας τους φόρους που επιστρέφουν στο κράτος είναι πολύ λιγότερο (χωρίς ΦΠΑ είναι 172.58€ ανά μαθητή), το ελληνικό κράτος με ένα κονδύλι ύψους 215.000.000€ θα μπορούσε να εξασφαλίσει έναν υπολογιστή για όλους τους μαθητές του. Και με επιπλέον 20.000.000€ θα μπορούσε να εξοπλίζει όλους τους νέους μαθητές κάθε χρόνο.
Μάλιστα θα μπορούσε να φτιάξει στα πλαίσια του Υπουργείου παιδείας και μία υπηρεσία τεχνικών συντήρησης ηλεκτρονικού εκπαιδευτικού εξοπλισμού με μερικά κέντρα πχ Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Πάτρα, Ηράκλειο για την συντήρηση των συσκευών που παρουσιάζουν προβλήματα κλπ προσλαμβάνοντας και μερικούς τεχνικούς υπολογιστών και άλλους, δημιουργώντας νέες θέσεις εργασίας.
Φυσικά το κράτος κάνοντας μία τόσο μεγάλη παραγγελία από τη Raspberry θα μείωνε και το κόστος παραγωγής των υπολογιστών οπότε στην πραγματικότητα θα χρειαζόταν ακόμα λιγότερα χρήματα από αυτά που αναφέρω, ένα πράγμα που εύκολα θα οριζόταν σε μία συμφωνία μεταξύ της εταιρίας και του ελληνικού δημοσίου.
Όμως όλα αυτά είναι πράγματα που λειτουργούν σε ένα κράτος που θέλει να κάνει ουσιαστικές επενδύσεις και όχι απλά να μοιράζει κρατικό χρήμα σε μερικά φιλοκυβερνητικά φιλαράκια.
Αν θέλουμε να μιλήσουμε ρεαλιστικά, αντί για Voucher θα μπορούσαν στην πραγματικότητα να κάνουν ένα διαγωνισμό και να προτείνουν οι εταιρίες τι θα μπορούσαν να προσφέρουν στις προδιαγραφές που θέτει το Υπουργείο Παιδείας. Αυτό το λέω γιατί με τους όρους που λειτουργεί τουλάχιστον η Ελληνική δημοκρατία, είναι προσβλητικό για τη δημοκρατία να κάνεις απευθείας αναθέσεις, όπως πχ έγινε με τη Cisco στην τηλεκπαίδετση ή τη Microsoft για το δημόσιο το 2019. Για άλλη μια φορά φαίνεται πως στην πραγματικότητα ο ψηφιακός ανασχηματισμός είναι ένα ζήτημα πολιτικής βούλησης και όχι τεχνικό.