@raik Αναφέρετε αποκλειστικά στις πλατφόρμες κοινωνικής δικτύωσης. Στις οποίες όποιος συμμετέχει (όπως και στο παρόν φόρουμ) αποδέχεται κάποιος κανόνες.
Ανέκαθεν σε οποιαδήποτε κοινωνική πλατφόρμα (ιδιωτική,δωρεάν,ελεύθερη κλπ) κάποια στιγμή κάποιος μπορεί να λογοκριθεί, ανάλογα τους κανόνες τις κάθε πλατφόρμας, κάποια πράγματα μπορεί να κοπούν.
Δεν αναφέρετε για όλο το διαδίκτυο.
Μα αυτό γίνετε ήδη σε οποιοδήποτε χώρο μπείς.
Κοιτα… σιχαινομαι τις πλατφορμες κοινωνικης δικτυωσης και την «λογικη» τους.
Kαι οταν αναφερει στον τιτλο ο ceo της mozilla
We need more than deplatforming
πιθανοτατα εννοει ολο το διαδικτυο. Και εν παση περιπτωση οτι και να εννοει, σιχαινομαι τη νοοτροπια του και το δρομο στον οποιο θελει να ωθησει τη mozilla. Για μενα το θεμα θεωρειται ληξαν, ειμαι για άλλον browser με την πρωτη ευκαιρεια και για αυτο θελω εναλλακτικη προταση αν υπαρχει (αλλιως μπορει να παω πχ και στον links2)
Δεν ηξερα οτι γινοταν ηδη στον firefox αυτο, αν ειναι ετσι, κακως τον χρησιμοποιουσα μεχρι τωρα…
Falkon (Νομιζω ειναι Qt-based)
https://userbase.kde.org/Falkon
Μετα εχεις το Midori:
Μετα εχεις τον Konqueror
που ειναι κομματι απο το KDE.
Το θεμα που θα σου παρουσιαστει ομως ειναι στο κατα ποσο τα sites που επισκεπτεσαι γινονται render σωστα σε αυτους τους browsers διοτι δεν ειναι φτιαγμενοι με τον ιδιο τροπο με τον Firefox & τον Chrome/Chromium οποτε το παιζεις λιγο κορονα γραμματα για να δεις ποια ειναι η καλητερη εναλλακτικη.
Ελπιζω να βοηθησα στο τεχνικο κομματι.
Στο πολιτικο/φιλοσοφικο κομματι υπαρχει μεγαλη ροη αλλαγων η οποια ροη δεν ειναι οδηγουμενη προς τις πιο ιδανικες λυσεις. Ειναι περισσοτερο αντανακλαστικο τιναγμα οπως οταν ο γιατρος χτυπαει τον ασθενη στο γονατο με το σφυρακι για να δει αντιδρασεις.
Αν χρησιμοποιείς Gnome, μπορείς να δοκιμάσεις τον GNOME Web (τέως Epiphany).
https://wiki.gnome.org/Apps/Web
Είναι βασισμένος στο WebkitGTK και είναι ο προεπιλεγμένος περιηγητής στο ElementaryOS και στο Bodhi Linux.
ευχαριστω παιδες…
ο falkon στο βαθος ειναι και αυτος chromium based, ο midori εχει σταματησει να αναπτυσσεται αν δεν κανω λαθος, και ο konqueror δεν ειναι καθολου βολικος.
τον gnome web δεν τον εχω δοκιμασει ακομα, εχω ομως μια αρνητικη προκαταληψη λογω gnome.
Επισης δοκιμασα τον dillo και otter αλλά μαλλον δεν…
Θα δειξει… ομως αν εχετε άλλες προτασεις ευχαρίστως…
Ρίξε μια ματιά στον Waterfox : https://www.waterfox.net/about/
Έχει αναφερθεί χρήση του στο forum από τους @obars6 και @tabakisp, εδώ :
και εδώ :
Επίσης, γίνεται αναφορά και για τον Palemoon : http://www.palemoon.org/
Προσωπικά δεν τους έχω χρησιμοποιήσει αλλά πάντα είναι καλό να υπάρχουν εναλλακτικές επιλογές.
Αν τους δώσεις μια ευκαιρία θα περιμένω τα συμπεράσματά σου.
o waterfox αν δεν κανω λαθος ανηκει σε διαφημιστικη εταιρεια αυτη τη στιγμη, αρα αποριπτεται, και ο palemoon ειναι διαβοητος για τις καθυστερησεις στην ενσωματωση ενημερωσεων ασφαλειας, αλλιως θα ηταν μια εναλλακτικη (και ας στηριζεται στον firefox).
Ξερω οτι ειναι πολυ δυσκολο να βρεις εναλλακτικο browser απο τον firefox οταν εχεις αποριψει τους chromium based browsers (το να αντικαταστησεις τον thunderbird ειναι πιο ευκολο), αλλά αυτη τη φορα περασαν τα «εσκαμενα» στη μοζιλα…
Τότε δες Librewolf : https://librewolf.readthedocs.io/en/latest/#librewolf-browse-with-freedom
ή ακόμα και Badwolf : https://hacktivis.me/projects/badwolf
Ναι ο wf πέρασε πέρσι σε ιδιοκτησία εταιρείας που πουλάει user data, το ίδιο και η καλύτερη μηχανή αναζήτησης startpage, στην ίδια εταιρεία δηλαδή. Bέβαια, όπως και ο brave, παρακαλάνε να αφήνεις τα script ανοικτά για να έχουν κάποιο έσοδο να την βγάζουν … οι καημένοι.
Το palemoon πριν 2-3 χρόνια έβγαλε ανακοίνωση που ποτέ δεν δικαιολόγησε ότι το NoScript δεν πρέπει να χρησιμοποιείται γιατί 'breaks pages" που ακριβώς αυτή είναι η δουλειά του, να επιτρέπει απλά html και νομίζω κάποια php αλλά να μπλοκάρει java και άλλα scripts, εκτός κι αν επιλέξεις να επιτρέψεις από συγκεκριμένα σάϊτ για την κάθε σελίδα, και κάποια προσωρινά. Βέβαια, αν τον γράψεις τον κύριο palemoon και χρησιμοποιήσεις το NoScript όλα καλά. Δεν το μπλοκάρει δηλαδή αλλά έχει warning, αδικαιολόγητο. Ίσως γιατί του κόβεται το έσοδο!
https://spyware.neocities.org/articles/browsers.html
Αυτή η σελίδα είναι η πιο αναλυτική και ενημερωμένη σε σύγκριση browser, to water,brave,ff είναι στην ίδια κατηγορία, το έκτρομα της google είναι στην χείριστη κατηγορία.
Xωρίς noscript και χωρίς https everywhere δε χρησιμοποιώ τίποτα. Αν δε με θέλει η σελίδα δεν την θέλω κι εγώ… Στα περισσότερα news sites τα scripts σε κάθε άρθρο μπορεί να προέρχονται και από 10-20 διαφορετικές εταιρείες ταυτόχρονα, και για κανένα εκτός του ενός δεν ευθύνεται το ίδιο το μέσο. Πληρώνονται αδρά αυτά τα μέσα για να προσθέτουν όλο και περισσότερες πηγές από data-mining-sites. Κάτι γλοιώδη ψευτό-μέσα όπως το newsbomb newsit και κάτι παρόμοια in.gr, που πλημμυρίζουν την σελίδα νέων google/yahoo κλπ. στην πραγματικότητα είναι διαδημιστικές που κάνουν αναδημοσίευση άρθρων άλλων μέσων. Επειδή πληρώνουν και περισσότερα στη google/yahoo έχουν και προτεραιότητα, το ίδιο και για των άλλων γλωσσών.
Από τα χαμαιτυπεία facebook, instagram, κλπ. ούτε το logo δεν βλέπω, είναι μπλοκαρισμένο από το firewall
H εφ.συν βγάζει μόνο 4 εξωτερικές σελίδες, κάποτε δεν είχε καμία, αλλά και να τις μπλοκάρεις τα άρθρα τους διαβάζονται πεντακάθαρα. Το … χανείο της dol.gr και όλες οι πατσαβούρες του δεν διαβάζονται με τίποτα.
Τέλος, το icecat τελευταία, εκδόσεις arch-AUR/void (για χρήση σε musl ότι καλύτερο υπάρχει) έχει βελτιωθεί πολύ, με κάποια βασικά plugin και είναι λειτουργικότατο.
Τελικά, επειδή συνηθίζουμε την ευκολία των bookmarks, tabs,short-cuts,plugins, σε ένα browser, και η μετακόμιση είναι πάντα δύσβατη (φροντίζουν οι mozilla και google για αυτό) κολλάμε σε ένα και βαριόμαστε να πάμε σε καλύτερο.
firejail icecat και ξερό ψωμί!
librewolf, badwolf και icecat (τον ειχα ξεχασει αυτον). Mου φαινεται με αυτους θα πορευτω (προς το παρων τουλαχιστον)
Τωρα που θυμηθηκα τον icecat, ο seamonkey τι γινεται;
Συγγνώμη, μα διαβάζοντας το άρθρο της (όχι του) CEO του Mozilla Foundation, εγώ ΑΛΛΑ κατάλαβα. Οτι δεν βλέπουν σαν λύση αυτό (που ΗΔΗ έγινε):
Changing these dangerous dynamics requires more than just the temporary silencing or permanent removal of bad actors from social media platforms.
…αλλά αυτό:
Additional precise and specific actions must also be taken:
Reveal who is paying for advertisements, how much they are paying and who is being targeted.
Commit to meaningful transparency of platform algorithms so we know how and what content is being amplified, to whom, and the associated impact.
Turn on by default the tools to amplify factual voices over disinformation.
Work with independent researchers to facilitate in-depth studies of the platforms’ impact on people and our societies, and what we can do to improve things.
Πού διαφωνούμε ακριβώς δηλαδή, πού είναι η κακή πρόθεση/πρακτική & πού η επιβολή εκ μέρους της Μozilla ως προς το σε τί θα μας επιτρέπει να έχουμε πρόσβαση;
Απο οτι καταλαβαινω σε αυτο → Turn on by default the tools to amplify factual voices over disinformation.
Δηλαδη η μοζιλα μας λεει μεσω της (καλα λες πως δεν ειναι του) CEO οτι δεν υπαρχει προβλημα καποιες γνωμες (που αρεσουν σε εμας και τα βαφτιζουμε factual voices) να ενισχυοντε εναντι καποιων άλλων (που δεν μας αρεσουν και τα βαφτιζουμε disinformation), αλλά το προβλημα ειναι ποιες φωνες πρεπει να ενισχυοντε και να δουμε την πορεια των χρηματων απο τις διαφημιστικες και μπλα μπλα.
Για εμενα (οπως ειπα ηδη παραπανω) υπαρχει ηδη προβλημα (μεγαλο) οταν καποιος άλλος αποφασιζει τι πρεπει (μεσω της ενισχυσης) να δω και τι οχι, οπως επισης και το να αποφασιζει καποιος άλλος τι ειναι factual voice και τι disinformation.
Αλλά αυτο ηταν για εμενα ειναι η αιτια και αφορμη, η ουσια ειναι η ευρεση εναλλακτικου browser (αν και ξερω οτι θα ειναι υποκαταστατο)
Εφοσων τη σημερων ημερα η απλη λογικη εχει παει περιπατο οτι και να χρησιμοποιησει κανεις… παλι θα πεσει σε σορους ανακρηβιας και “γεγονοτα” που για τους απλους αναγνωστες εχουν γινει “αληθινα”.
Η ουσια ειναι οτι πια η πλειωνοτητα των πληροφωριων που βλεπουμε στο διαδυκτιο ειναι οχι μονο κατευθυνομενες αλλα και πληρωμενες οπως οι διαφημησεις. Σπανια θα δει κανεις και θα διαβασει ακριβεις περιγραφες γεγονοτων χωρις “αναλυσεις απο εξπερ τυπου Πρετεντερη” που ολα τα σφαζουν ολα τα μαχαιρωνουν. Ο ρολος των ΜΜΕ εχει αλλαξει απο φορεις της αληθειας σε επιχειρησεις με κατευθυνση μονο το κερδος. Για να παραφρασω και λιγο το Matrix, ζουμε σε εναν κοσμο ονειρων. Η πρααγματικοτητα εχει στρεβλωθει τοσο ασχημα που μας κανει να πιστευουμε οτι να ναι. Και το πιο ασχημο ειναι οτι μας κανει να νιωσουμε οτι πρεπει να το παρουμε επι προσωπικου και να αντιδρασουμε.
Γνωμη (και οχι “γνωμη”) μου ειναι οτι θα πρεπει να ξαναμαθουμε να φιλτραρουμε τις ειδησεις και να ξαναρχιζουμε να σκευτομαστε σοβαρα και καθαρα διοτι αυτη η εποχη που μας βομβαρδιζουν ειδησεις και “ειδησεις” (ιδιως εκεινα τα infomercials στον λαιμο μου καθονται) εχουμε χασει το μπουσουλα.
Κανενα factual voice amplifier δεν μπορει να αντικαταστησει την σωστη ανθρωπινη σκεψη… δυστηχως οι περισσοτεροι δεν σκευτομαστε πια. Απλα καταπινουμε οτι μας σερβιρουν.
H σωστη ανθρωπινη σκεψη ομως βγαζει συμπερασμα αναλογα την πληροφορια που λαμβανει. Τι γινεται επομενως οταν η πληροφορια ειναι ελεγχομενη; (γιατι περι αυτου μιλαμε). Δεν θα βγαλεις συμπερασμα αναλογα με την πληροφορια που εχεις και αναλογα με αυτα που ξερεις για το οποιο θεμα;
Δεν ειναι και το καλλιτερο παραδειγμα αλλά πχ μπορουμε να θεωρησουμε factual voice οτι το να αγορασει ενας μικρομετοχος μερικες μετοχες ειναι χειραγωγηση της αγορας και αρα μονο αυτη την ειδηση αναπαραγουμε, αλλά ειναι disinformation οτι καποια hedge funds επιχειρουν να κανουν χειραγωγηση πέρνωντας θεσεις που αναλογουν στο 120% των ίδιων μετοχών (γιατι το factual voice μας λεει οτι αυτο ειναι «ελευθερη αγορα»).
Αυτο δεν συμβαινει τωρα με την gamestop και την robinhood;
Κάποιες σκέψεις πάνω στις αλλαγές στον Chromium Browser :
Αναφέρει και κάποια στοιχεία για τον Falkon.
η επιστήμη το έχει λύσει το θέμα, και δεν είναι από την μια μέρα στην άλλη αλλά ακόμα και λάθη να διατυπώνονται σε βάθος χρόνου με την επιστημονική μέθοδο διορθώνονται και αποτραβιούνται από την “αποδεκτή” (factual) σφαίρα γνώσης. Το θέμα είναι εάν θέλουμε ή όχι να κρατήσουμε στα πάντα τους ορισμούς των επιστημόνων. Εμένα μου κάνει γτ συνήθως είναι και δίκαιοι, σε άλλα άτομα δεν τους κάνει και είναι σεβαστό. (συνήθως αυτή η διαδικασία ξεπερνάει το life-span μας και σπάνια έχουμε τόση υπομονή όση χρειάζεται η επιστήμη να αποσαφηνίσει ορισμούς ή να τους αποδεχτεί όλη η κοινωνία που μας περιβάλει)
και φυσικά εκεί έγκειται το πρόβλημα, όπως εύστοχα μας έδωσε το quote @anarch
και άρα η λύση είναι να αλλάξουν οι προτεραιότητες μας είτε σε προσωπικό επίπεδο είτε σε επίπεδο εταιριών που προωθούν το click-bait και το fast publishing με fake news, και πόσο ανεχόμαστε τέτοιες πρακτικές σαν “διαδυκτιακοί πολίτες”.
και αυτό είναι μια καλή αρχή και σε ατομικό επίπεδο είναι ότι καλύτερο μπορεί να κάνει κανείς για το άτομό του.
σύμφωνα με την CEO και το κείμενο προχωράς με διαδικασίες διαφάνειας (π.χ. δεν επιτρέπεις στον αλγόριθμο feed του fb ή του yt να είναι κρυφός) ώστε να ξέρουμε τι ενισχύεται και τι όχι. μια πολύ καλή συζήτηση γύρω από τέτοια θέματα γίνεται και σε αυτό το podcast (με focus στις πρακτικές/ιστορία του facebook) όπου οι ομιλητές συζητάνε για γνωστές περιστάσεις όπου έχει γίνει εμφανής ή έχει δημοσιευτεί η λειτουργία των αλγορίθμων αυτών και των πειραμάτων που έχει πράξει η εταιρία στους χρήστες της στο παρελθόν. μπορεί να σας ενδιαφέρει: Ep 15 – Terms of Service
οι επιστημονες περνανε τις δικες τους προκαταληψεις σε αλγορυθμους κλπ, οπως ειναι σχετικα γνωστο, πχ → https://www.secnews.gr/314171/algorithmoi-machine-learning-ai/
που ειναι ενας ακομη λογος να μην θεωρεις λυμενο το θεμα για πολλα πεδια, οπως πχ τι ειναι factual voice στην πολιτικη; ερωτημα που δεν το λεω τυχαια, καθοτι…
το κειμενο που ανηρτησε η ceo ηταν επι αφορμης, απο οτι φαινεται, μιας δικης της υποκειμενικης πολιτικης διαφωνιας (βλεπε τραμπ) οπου ειχε οπως καταλαβαινω προαποφασισει τι εστι factual voice για την ιδια.
Ναι φυσικα και ειναι καλο να ειναι οι αλγορυθμοι κλπ φανεροι, αλλά δε νομιζω οτι αυτο θα λυσει το θεμα…
ναι είναι γνωστό. δεν μιλάω για αυτό όμως μιλάω για τους ορισμούς. (π.χ. τι είναι factual και τι disimformation, αν είναι η γη επίπεδη, αν υπήρχαν ρώσικες παρεμβολές στις εκλογές του 2020 στις ΗΠΑ, αν ο γάιδαρος πετάει, αν το φύλο είναι δυαδικό ή όχι, αν το υδρογόνο είναι ελαφρύτερο του άνθρακα, κτλ). Αυτά τα λύνει η επιστήμη και η επιστημονική μέθοδος. Μερικά τα έχει λύση ήδη. Γι αυτό λέω ότι
και δεν λέω ότι οι αλγόριθμοι είναι επιστημονικοί και άρα σωστοί. Αν μη τι άλλο είπα το ανάποδο καθώς συμφώνησα με τους υπόλοιπους στο ότι οι αλγόριθμοι είναι κατευθυνόμενοι όπως και οι πληροφορίες που δεχόμαστε από αυτούς (προγραμματισμένοι από ανθρώπους μαζί με τις προκαραλήψεις τους όπως σωστά λες). Εξού και εικάζω (εγώ και άλλοι) ότι με την διαφάνειά τους θα έχουμε ορατότητα στο τι κάνει ποιος και άρα με τι σκοπιμότητα, ώστε να εκλείπουν τέτοια φαινόμενα. Με τον ίδιο τρόπο που πασχίζουμε στο foss community να υπάρχει διαφάνεια για έλεγχο από μεριά του end-user για την εγκυρότητα της χρήσης των τεχνολογιών. Είναι μέρος της λύσης δηλαδή.
Πολυ ωραια
Ναι σαφως το ανοιγμα των αλγορυθμων ειναι στη σωστη κατευθυνση. Ομως εν τελει, δε μπορουμε να μιλαμε για ενισχυση αποψεων βασισμενοι σε αλγορυθμους, ετσι δεν ειναι;
Ισως και να μην χρειαζεται καν να μιλαμε για ενισχυση αποψεων εξαρχης…
Ισως λίγο off-topic, μας χαρίζουνε γάιδαρο και τον κοιτάμε στα δόντια.
Τζάμπα είναι είναι οι browsers. Τζάμπα με περιτύλιγμα.
Αν δεν μας αρέσει φτιάχνουμε δικούς μας. Μπορούμε;