@mphxths Ένα παράδειγμα για να καταλάβεις τι θέλω να πω. Είναι γνωστό ότι η Google ενσωματώνει στον Chrome τεχνολογίες που ελέγχει απόλυτα η ίδια και οι οποίες πάνε κόντρα στα standards. Είναι επίσης γνωστό ότι φροντίζει οι δικές τις σελίδες να λειτουργούν άψογα με αυτές τις τεχνολογίες.
Ο αδαής χρήστης καταλαβαίνει ότι όταν θέλει να δει βίντεο στο YouTube π.χ. ο Chrome είναι ο μοναδικός browser που “πετάει”, άρα θα θεωρήσει αυτόν “καλύτερο”.
Πώς όμως μπορεί ένα έργο ΕΛ/ΛΑΚ να ανταγωνιστεί ένα ιδιοταγές έργο που ο δημιουργός του όχι μόνο δεν παίζει δίκαια αλλά με κάθε ευκαιρία πνίγει τον ανταγωνισμό; Εδώ δεν τίθεται καν θέμα ουτοπίας και ιδεολογίας αλλά ρεαλιστικός εξαναγκασμός ύπαρξης σε ένα περιβάλλον που ελέγχεται και διαμορφώνεται από άλλους.
(είμαι από κινητό και στη δουλειά, γι’ αυτό δε μπορώ να παρακολουθήσω ολόκληρη τη συζήτηση ώστε να απαντάω πιο συγκεκριμένα)
Το Firefox μου πριν λίγες μέρες όταν πήγα να ενεργοποιήσω την καινούργια μηχανή που κάνει το rendering στην GPU. Δεν θα έλεγες ότι τα πήγε πολύ καλά
Στα Windows όμως παίζει μια χαρά και είναι ενεργοποιημένη. Δεν έχει νόημα να αναλύσεις το γιατί, αλλά απλά στον υπολογιστή μου δεν παίζει και αυτό θα δω σαν νέος χρήστης. Το Chrome όταν βγήκε έκανε σε μια μέρα την Javascript να τρέχει 8 φορές ποιο γρήγορα. Και βγήκε την επόμενη το node.js (και δεν θα πω στον πειρασμό να σχολιάσω αν αυτό ήταν κατάρα η ευλογία). Και ναι γεγονός είναι πως αν θες Google Earth / chromecast θέλεις chrome (ούτε καν chromium). Και γεγονός είναι πως το Gmail θα είναι πολύ ποιο γρήγορο στον Chrome.
Οπότε τι κάνεις; Το απλό α) ξεχνάς την επιτάχυνση στον Firefox για την ώρα, μια χαρά παίζει, β) χρησιμοποιείς το chrome μόνο όταν δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς, γ. Γνωρίζεις την κατάσταση και δεν το ξεχνάς. Ξέρεις πως δεν αγαπάς την Google και κρατάς τα μάτια σου ανοικτά για άλλες επιλογές. Το πόσο θέλεις να ξεβολευτείς εξαρτάτε απο την κάθε περίπτωση.
Ας κρατήσουμε πάντως πως τα πάντα ξεκίνησαν από το KDE ¨-)
ΥΓ: Για να είμαστε όμως δίκαιοι η Google παίζει με τα standards τίμια. Καμία σχέση με την Microsoft την σκοτεινή εποχή των Browser Wars και του χειμώνα που ήρθε αμέσως μετά. Κοντά 10 χρόνια είχαμε CSS/ SVG και δεν μπορούσες να το χρησιμοποιήσεις.
Καθόλου τίμια δεν παίζει και θα σε παροτρύνω να το ερευνήσεις, αν έχεις όρεξη. Υπάρχει κάπου και μια αναφορά ενός developer του Firefox όπου αναφέρει με λεπτομέρειες κάποιες από τις ατιμίες.
Επίσης, όταν μια ιστοσελίδα σου λειτουργεί άψογα στον browser σου αλλά όσοι δε βασίζονται στη δική σου μηχανή χρειάζονται polyfills και λοιπές μ@@@@ίες, αυτό σημαίνει ότι η μηχανή σου έχει κάτι που οι άλλες δε μπορούν να έχουν (ή ότι οι δημιουργοί των άλλων είναι ηλίθιοι γιατί δεν ενσωματώνουν αυτό που έχεις ενώ μπορούν).
Πέραν αυτού, η Google κατηγορείται ευθέως από πολλούς ότι σταδιακά μεταβάλλει τον Chrome στον νέο Explorer. Πώς προέκυψε αυτή η κατηγορία θεωρείς;
Αθάνατη KHTML. Σημαντική αναφορά που δηλώνει τόσο τη σημασία των standards όσο και τις δυνατότητες που προκύπτουν από ένα ανοιχτό περιβάλλον.
@anon54176929 Συμφωνω σε ολα αυτα που λες , δηλ δεν εχω λογο να υποθεσω οτι δεν ισχυουν.
Σκεψου ομως και το εξης. Η μηχανη πανω στην οποια στηριζεται ο chrome , ειναι γνωστο οτι ειναι ο chromium που ειναι open source / free .
Δεν ξερω λοιπον τι προσθετει και τι αλλαζει η google και βγαζει τον chrome , σιγουρα ομως ειναι πετυχημενη συνταγη και οι αλλοι επονται.
Ο κωδικας ειναι εκει λοιπον και ας πανε και αλλοι (που εχουν παει) να βγαλουν κατι καλυτερο. Και ας μην φορτωνουν οι σελιδες της γοογλε γρηγορα , ας τους κανουν τους browsers να φορτωνουν ολα τα αλλα πιο γρηγορα απο τον chrome.
Δυστυχως ο μονος chromium-based browser που χτυπαει στα ισα τον chrome αυτην την στιγμη ειναι ο edge . Σε αυτο το σημειο φτασαμε
Αρα τι ? οι community devs και οχι μονο δεν τραβανε ? Δεν ειναι τοσο καλοι οσο αυτοι της google και της microsoft ? Τι συμπερασμα να βγαλω εγω ως τελικος χρηστης ?
Δηλαδη αυτο που εχει κανει η google με το να δινει τον chromium κωδικα free σε ολους μπορει να θεωρηθει τρικλοποδια στον εαυτο της και παρολα αυτα κανεις δεν μπορει να τον αξιοποιησει τοσο καλα οσο αυτη … εγω αυτο καταλαβαινω.
Με αυτο το δεδομενο λοιπον , κανει ο,τι θελει με τον browser της και δεν ανησυχει για ανταγωνισμο. Ισως λιγο να αγχωθηκε τωρα με τον edge…τιποτα παραπανω.
Δεν αντιλεγω παντως πως μια εταιρια , οποια και αν ειναι αυτη , αν κατεχει ηγετικη θεση στον τομεα της , κανει ο,τι θελει. Δεν υπαρχουν αγγελικα πλασμενες εταιριες τετοιων μεγεθων στον πλανητη Γη. Αυτο ειναι πλεον αυτονοητο εδω και χρονια.
ΥΓ : Να κανει κανα τρελο ο edge να βγει στο λινουξ με τιποτα ενεργοποιημενα hardware accelerations να ξεφτιλισει πολυ κοσμο. Ακομα και ο firefox που το εχει ενσωματωσει πρεπει να πειραζεις flags. Να τα εχει ολα προρυθμισμενα ο edge , και θα κλαψουν πολλες μανουλες
Ο Chromium είναι ανοιχτού κώδικα αλλά ο Chrome ενσωματώνει και αρκετά ιδιοταγή στοιχεία. Γι’ αυτό, παρότι και οι δύο παράγονται βασικά από την ίδια εταιρεία, έχουν σημαντικές διαφορές σε απόδοση και χαρακτηριστικά.
Θεωρητικά θα μπορούσαν οι υπόλοιποι να κάνουν αυτό που λες, στην πράξη όμως είναι σχεδόν ακατόρθωτο. Γιατί; Γιατί η Google ρίχνει τέτοια προώθηση στον Chrome (θυμίζω ότι και σε αυτό το θέμα έχει κατηγορηθεί για μονοπωλιακή τακτική) και εκμεταλλεύεται τόσο τα ιδιοταγή στοιχεία που αυτός ενσωματώνει που οι web developers στοχεύουν αυτόν και πολλές φορές δεν κάνουν καν testing σε μη Chromium-based browsers.
Ενδιαφέρουσα και τολμηρή σαν σκέψη, την είχε απορρίψει το Firefox. Σήμερα έχει αντικατασταθεί με το web assembly και έχει γίνει deprecated. Το PPAPI επίσης είναι στο πλάνο για απόσυρση. Μια χαρά λοιπόν με τα στανταρ εδώ. Μια άλλη τεχνολογία ήταν το SPDY που κατέληξε με κάποιες αλλαγές να γίνει η βάση του http2.
Και μια διόρθωση. προηγουμένως είπα πως δεν τρέχει το Google Earth στον Firefox. Μόλις έκανα μια δοκιμή και τρέχει κανονικά. Μάλλον το μετέφεραν από NaCl σε Web Assembly.
Τα παραπάνω δεν τα λέω για να υπερασπίσω την Google. Αλλά η κριτική πρέπει να γίνει στην βάση της σωστής πληροφορίας. Επίσης πιθανά να μεταφέρω και εγώ λάθος ή ημιτελείς πληροφορίες. Διορθώστε με σε αυτήν την περίπτωση.
Η Google τον χρησιμοποιεί για έλεγχο στην πράξη νέων τεχνολογιών. Αν αυτές γίνουν στάνταρ τις κρατάει. Στο ενδιάμεσο ναι θα τρέχει ποιο γρήγορα. Τυπικό παράδειγμα το SDPY που έκανε το web ποιο γρήγορο. Με τον έλεγχο που έχει μπορέσει να φτιάξει μια μαζική εγκατάσταση από σερβερς και πλήθος χρηστών να το δοκιμάσουν στην πράξη. Η δοκιμή δούλεψε μαζεύτηκαν δεδομένα και σχεδιάστηκε το νέο πρωτόκολλο. Το SPDY αποσύρθηκε. Δεν βρίσκω κανένα κακό σε αυτό. Το mozilla όμως δεν θα μπορούσε να το είχε κάνει …
Παντως μια ενφιαφερουσα αναγνωση ειναι να βρεις τα μεγεθη των project ωστε να καταλαβεις περι τινος πρόκειται
Στο παραπανω link ,αν και ειναι 4 ετων το αρθρο, μπορει κανεις να δει οτι η τεραστια google, ειναι πρωτα απ ολα τεραστια μεσω δουλειας. Χιλιαδες προγραμματιστες καθημερινα γραφουν κωδικα και εχουν φτασει στο μεγεθος των 2 δις γραμμων κωδικα για ολα τα project της. Σημειωστε, οτι τα project της google δεν ειναι ανεξαρτητα μεταξυ τους αλλα εχουν πολλα σημεια που το ενα κομματι χρησιμοποιει αλλο κομματι.
Ετσι το να πουμε οτι η καθε google που ριχνει τοση δουλεια, αν γινεται να μας τα δωσει ολα τσαμπα και οπως τα θελουμε εμεις, ειναι χαζο. Ετσι κι αλλιως οι στοχοι της google δεν εχουν ξεφυγει. Επανεπενδυει τεραστια ποσα σε ερευνα και χρηματοδοτει απο τεχνολογικες εφαρμογες, μεχρι ασχετα project. Παραγει τεχνολογια μεσω των εσοδων της.
Το android δεν μας αρεσει, αλλα ειναι αυτο που εκανε φθηνα τα κινητα.
Οι χαρτες δεν μας αρεσουν γιατι μας “παρακολουθουν” αλλα μπορουν να μας δωσουν περισσοτερο ελευθερο χρονο αποφευγοντας την κινηση
Ο chrome δεν μας αρεσει, αλλα ειναι ο πιο γρηγορος, σταθερος και με περισσοτερες λειτουργιες browser, ενω παντα η εκδοση linux συμβαδιζει με των αλλων λειτουργικων.
Το youtube δεν μας αρεσει γιατι βλεπει τι βλεπουμε, και ευτυχως στα προτεινομενα βιντεο μας βγαζει αυτα που μπορει να θελουμε να δουμε
Ομως για να προχωραει η μαλλον να τρεχει ενας κολοσσός οπως ειναι η google χρειαζεται τεραστια ποσα. Απο καπου πρεπει να βγουν. Τελευταια θα εχετε δει το youtube premium. Ειναι με συνδρομη, ωστε περαν της google να πληρωνονται και οι δημιουργοι βιντεο χωρις διαφημισεις(αυτο που θελει η κοινοτητα) . Αρα η google ειναι κοντα στην κοινοτητα. Ξεκινησε να δινει εναλλακτικες. Αν το κανει και στο browser αυτο θα ειναι μαγκια. Ομως αληθεια… ποσοι απο την κοινοτητα θα αγοραζαν τις υπηρεσιες της google? Καλη η ιδεολογια, αλλα στο τσαμπα… Δεν περπαταει ετσι παντως
Ξεκινάω λέγοντας ότι σε καμία περίπτωση δεν ισχυρίζομαι πως η Google δεν έχει ικανούς προγραμματιστές ή ότι δεν τηρεί απολύτως κανένα standard.
Ας το πάρουμε όμως απ’ την αρχή, αν και πολύ συνοπτικά. Για να φτάσει μια τεχνολογία να γίνει standard, σε πρώτη φάση προτείνεται από τον ή τους δημιουργούς στα ενδιαφερόμενα μέλη. Αυτά τη δοκιμάζουν, ενδεχομένως κάνουν και προτάσεις βελτίωσης και μόνο αν συμφωνήσουν όλοι ακολουθεί η επίσημη διαδικασία του standardization. Δεν νοείται standard αν δεν είναι ευρέως αποδεκτό, όπως επίσης δε νοείται standard αν ένα μέρος το υλοποιεί με «extras» που δε συμπεριλαμβάνονται στην περιγραφή του.
Αυτό που κάνει η Google σε αρκετές περιπτώσεις είναι να δημιουργεί μια τεχνολογία και, εκμεταλλευόμενη το μέγεθός της, να την επιβάλει στους υπόλοιπους. Άλλες φορές πάλι, ο Chrome εξακολουθεί να υλοποιεί standards που έχουν γίνει deprecated (άρα έχουν χάσει την ιδιότητα του standard και δεν τα υποστηρίζουν οι υπόλοιποι). Ανέφερα νωρίτερα το YouTube. Θα θυμάστε ότι «εκμοντερνίστηκε» η εμφάνισή του. Εκεί λοιπόν εφαρμόστηκε τόσο Google-owned non-standard τεχνολογία (Polymer) όσο και υποστήριξη σε -προσαρμοσμένο- deprecated standard (Shadow DOM v0 API).
Τα παραπάνω είχαν ως αποτέλεσμα η φόρτωση του YouTube σε non-Blink μηχανή να είναι ως και 5 φορές αργότερη και μάλιστα στον Firefox δεν εμφανίζονταν καν τα σχόλια. Άρα όλες οι non-Blink μηχανές ήταν «χειρότερες». Πες μου εσύ αν θεωρείς ότι έφταιγαν κάπου οι υπόλοιποι και αν η στάση της Google ήταν τίμια.
Άλλη μία περίπτωση της επιβολής τεχνολογιών μπορείς να διαβάσεις παρακάτω και να κρίνεις και εκεί την τιμιότητα της Google.
Και εδώ περιγράφεται μία από τις αθέμιτες πρακτικές που χρησιμοποιούνται στην προώθηση του Chrome.
Κάποτε είχα μια συνομιλία με ένα άτομο που πίστευε ότι το ακόμα και το HTTPS το δημιούργησε η Google. Αυτό είναι ενδεικτικό της επίδρασης που έχουν οι μέθοδοι της εταιρείας σε μεγάλο μέρος χρηστών.
Τα πράγματα είναι απλά όταν ο υπολογιστής είναι επαγγελματικό εργαλείο χρησιμοποιείς αυτό που θα σου κάνει τη δουλειά καλύτερα πχ αν χρειάζεσαι AutoCAD, Photoshop κτλ πας σε Windows. Αν χρειάζεσαι να παρέχεις υπηρεσίες στο Cloud βλέπε Azure και η ίδια η Microsoft να είσαι πας σε Linux κτλ για cern, nasa κτλ το linux είναι μονόδρομος
Τώρα ο απλός χρήστης με βάση τα θέλω του επιλέγει και τον υπολογιστή του. Προσωπικά επειδή θέλω Linux θα προσαρμόσω τις επιλογές μου στο hardware αλλά θα κερδίσω σε λειτουργικό σύστημα και θα έχω το κεφάλι μου ήσυχο. Πελάτης είμαι, αυτός που με σέβεται τον επιλέγω δεν είναι κακό αυτό.
Θα είχε ενδιαφέρον αν στην κάθε αγορά του υπολογιστή επέλεγες λειτουργικό σύστημα…
Εδώ θα διαφωνήσω. Σε όλα σχεδόν τα E-shops υπάρχουν υπολογιστές σταθεροί και φορητοί που πωλούνται χωρίς λειτουργικό ή με προεγκατεστημένα Linux (συνήθως UBUNTU).
Ειδικά για τους desktop μπορείς να τους αγοράσεις κομμάτι-κομμάτι και να του συναρμολογήσεις μόνος σου. Αν πάλι δεν τα καταφέρνεις, σου το συναρμολογούν εκείνοι έναντι μικρής αμοιβής και του περνάνε το λειτουργικό της αρεσκείας σου.
Μάλιστα η αγορά κομμάτι-κομμάτι είναι η καλύτερη και φθηνότερη επιλογή, γιατί έτσι αγοράζεις αυτό ακριβώς που χρειάζεσαι και όχι ό,τι σαβούρα έχουν στοκαρισμένη στις αποθήκες τους.
Στο θέμα του λειτουργικού, το ίδιο ισχύει και για τα laptops χωρίς λειτουργικό.
Όντως έτσι πάει. Ειδικά στα Laptop μπορείς να βρεις και με 50-150€ λιγότερο μοντέλο με linux στα ίδια ακριβώς χαρακτηριστικά ενός μοντέλου με Windows. Αλλά όσοι είναι με Linux είναι πολύ λίγοι, στην Ελληνική αγορά έχει μόνο η DELL και κάποια μέτριων - χαμηλών (καλά για απλή χρήση) προδιαγραφών η Acer. Γενικά είναι πολύ περιορισμένες οι επιλογές.
Προσωπικά πάντως την Dell την συμπάθησα για αυτή την πολιτική της. Ωστόσο να πούμε και το άλλο στραβό τους. Της Dell έρχονται με προεγκατεστημένο chrome & chromium, αντί firefox που έχει το Ubuntu. Ακόμα έχουν μερικές εφαρμογές της Dell για support, που κάνουν όμως και συλλογή δεδομένων.
Στους σταθερούς αν στήσεις μόνος σου τον υπολογιστή, ανήκεις στους προχωρημένους χρήστες. Για έτοιμο θα πάει κάποιος που είναι πλήρως αρχάριος ή που θέλει να αγοράσει και την υποστήριξη-εγγύηση. Στα έτοιμα σταθερά έχει ακόμα λιγότερα με προεγκατεστημένα Linux, από ότι έχει στα λάπτοπ.
Ομως υπαρχει και μια αλλη οψη… Η εταιρεια system76 διαφημιζεται μεσω του linux. Δεν εχει τα πιο φθηνα laptop. Θα ελεγα οτι οι τιμες της θεωρουνται ακριβες. Ομως ειναι μια εταιρεια που διασφαλιζει οτι το υλικο της δεν θα εχει προβληματα με linux. Αυτη η διασφαλιση ομως κοστιζει ακριβα. (αυτο συμβαινει πολλες φορες με hardware linux)
Οταν το pop os βγηκε στην επιφανεια και πηρε και μια καλη θεση στα charts, η system76 εγινε γνωστη παγκοσμιως. Αρα το linux τη διαφημισε, και παροτι ειναι ακριβη εταιρεια, θα ελεγα οτι εχει μεγαλη ανοδο.
Το επιχειρημα του “προεγκατεστημενου λειτουργικου” εχει πολλες παραμετρους.
Τα windows ερχονται (συνηθως) προεγκατεστημενα γιατι :
Ειναι ολοκληρωμενο λειτουργικο , ευχρηστο και ομορφο. Μπουταρει ο χρηστης και ξεκιναει δουλεια.
Γιατι υπαρχει εταιρια απο πισω που κανει promotion και συμφωνιες με κατασκευαστες για να γινει αυτο.
Ειναι περισσοτερα χρονια στα πραματα. Δεν βαζω την εποχη των windows 3.11 , ας το πιασουμε απο το '95 με τα windows 95. Τι ανταγωνισμο ειχε στα “ibm compatible” μηχανηματα ? Κανεναν. Το Λινουξ ηταν ακομα στα ξεκινηματα. Αρα η microsoft ειχε ελευθερο πεδιο να δρασει.
Αρα εχουμε ενα “κρατουμενο” απο αυτα τα 3 . Οτι ο χρηστης home pc εχει συνηθισει στην εμφανιση και στον τροπο λειτουργιας των windows.
Fast forward στο σημερα. Ποια διανομη λινουξ μπορει να ισχυριστει οτι μπορει να κανει τα 1-2-3 καλυτερα απο τα windows ? Πες τα 1-2 καλυτερα γιατι το 3 εκ των πραγματων δεν γινεται να το “χτυπησεις”. Καμμια διανομη. Τα τελευταια 4-5 χρονια εκανε καποια βηματα προς αυτην την κατευθυνση η ubuntu οταν ειχαν εμφανιστει καποια dell φορητα με ubuntu για λειτουργικο.
Επισης πριν κατι μερες διαβασα για lenovo φορητα που κυκλοφορησαν με Fedora. Και μετα εχουμε καποιες εταιριες που ξεπεταχτηκαν με δικα τους μηχανηματα και δικες τους διανομες , πχ. system76 , manjaro που νομιζω κυκλοφορησε κατι φορητα , μπορει και να κανω λαθος.
Γιατι ολα αυτα ?
Γιατι η καθε μια διανομη θελει απλα να υπαρχει για φιλοσοφικους και ιδεολογικους ή και για χομπυ λογους. Γιατι στην τελικη δεν θελει να εχει “διεισδυση” και δεν ασχολειται να ερθει προεγκατεστημενη σε καποιο μηχανημα. Γιατι χωλενει σε πολλους τομεις και ξερει οτι δεν ειναι μπουταρω-δουλευω διανομη.
Γιατι ελαχιστες εχουν εταιρια απο πισω για να τις προωθησει. Ξαναγυρναμε στο κλασικο , οτι αμα δεν εχεις πορους , ανθρωπους , οργανωση δεν κανεις δουλιτσα.
(κατα αντιστοιχια με το αλλο 3) Αργησε εκ των πραγματων να εμφανιστει/εξελιχθει/μπει στον κοσμο των desktop computers (Το λινουξ). Αρα εκ των πραγματων πρεπει να διαχειριστεις το “κρατουμενο” που εγραψα παραπανω. Δεν μπορεις να σκας με καινοτομιες/πρωτοποριες σε εμφανιση και τροπο χρησης και να περιμενεις ο χρηστης να προσαρμοστει μετα απο χρονια χρησης windows. Πρεπει να του δωσεις και μια fallback επιλογη , μια μεταβατικη λυση και να τον φερεις στα “δικα” σου με το μαλακο…
Αρα συμπερασματικα , για μενα το “δεν ερχεται προεγκατεστημενο” δεν μπορει να χρησιμοποιηθει ως δικαιολογια. Το “δεν υπαρχει ευχρηστη/ετοιμη-out-of-the-box διανομη που να στηριζεται απο εταιρια για να την προωθησει στους hardware κατασκευαστες και για αυτο δεν ειναι προεγκατεστημενη” , εχει πιο βαση και λογικη.
Μην διαβαζω τα περι , “μηχανηματα χωρις λειτουργικο αρα περνας το δικο σου” ή “παρτο κομματι κομματι και πες τους να σου βαλουν το δικο σου λειτουργικο”. Μιλαμε για τον μεσο χρηστη που θελει το μηχανημα του ετοιμο με λειτουργικο. Συν οτι αν πεις σε καποιο καταστημα να σου περασει λειτουργικο που θες εσυ , θα το πληρωσεις … ως υπηρεσια. Αρα μια η αλλη απο θεμα κοστους. Ασε που δεν ειναι υποχρεωμενοι εκει στο καταστημα να ξερουν απο λινουξ
Τελος σιγουρα βλεπουμε καποια πρωτα βηματα προς αυτην την κατευθυνση οπως ανεφερα παραπανω και αυτο ειναι θετικο στοιχειο.
Χωρίς να διαφωνώ με όσα έγραψες, φυσικά και μπορεί το προεγκατεστημένο λειτουργικό να χρησιμοποιηθεί ως δικαιολογία. Όταν είναι γνωστό τοις πάσι το πώς ακριβώς η Microsoft επιτυγχάνει συμφωνίες με τους κατασκευαστές, τι να σου κάνει η οποιαδήποτε εταιρεία πίσω από τη διανομή;
Όταν υπάρχουν ολόκληρες νομοθεσίες σε ορισμένες χώρες που δεν επιτρέπουν καν την αγορά μηχανημάτων χωρίς προεγκατεστημένα Windows ή την αποζημίωση του αγοραστή αν αυτός δεν επιθυμεί να τα ενεργοποιήσει, το παιχνίδι είναι εξαρχής χαμένο.
Επίσης, στα παραπάνω που ανέφερες για την ευχρηστία και το out-of-the-box, συμπεριλαμβάνεις και περιπτώσεις με «Windows certified» μηχανάκια με Atom όπου τα 8 (δεν πάω καν στα 10) είχαν τραγική απόδοση; Ή το ότι σε πολλές περιπτώσεις ο χρήστης πρέπει να βρει και να κατεβάσει τους κατάλληλους drivers;
Στο παρελθόν πήγαινες στο κατάστημα έλεγες στον πωλητή δεν θέλω Windows και σου έλεγε σου τα δίνω τσάμπα και με ολίγον ειρωνικό ύφος όταν εξηγούσες πως θα βάλεις Linux. (Οπότε ο επόμενος φίλος του ζήτησε προσφορά χρέωσε τα Windows και είπε οκ θέλω αυτά και αυτά. Θα βγάλουμε τα windows και το CD ROM άρα τόσα …)
Γιατί το χουβαρνταλίκι; Γιατί το κατάστημα θα πλήρωνε στην Microsoft έτσι και αλλιώς ένα αριθμό αδειών με βάση το πλήθος των μητρικών που είχε πουλήσει (και η συμφωνία προέβλεπε πρόσβαση στο λογιστήριο). Ο λόγος το δημόσιο που ήθελε επίσημες άδειες. Το κόστος τότε στην αγορά ήταν 5 φορές πάνω από το κόστος αν είχες υπογράψει συμφωνία. Και αν πουλούσες και τίποτα servers έπαιρνες τα λεφτά πίσω στο 75%, ο πελάτης νόμιζε πως του έκανες υποστήριξη τσάμπα ένοιωθε μάγκας και όλλα καλά.
Είμαι έξω από τη αγορά αλλά δεν πρέπει να έχει αλλάξει κάτι. Το μόνο που έχει αλλάξει είναι πως αγοράζεις με ελάχιστα ευρώ μια άδεια από παραμάγαζα και είσαι καλυμμένος. [ Και να κερδίσει το παιγνίδι του desktop το linux σήμερα δεν έχει καμιά απολύτως σημασία, αλλά αυτό είναι μια άλλη μεγάλη κουβέντα]
Στο εξωτερικό δεν ξεχνάμε πως μια εταιρεία έδινε δωρεάν λειτουργικό μαζί με κάθε μητρική, χωρίς καν συμβόλαια. Το όνομα αυτής BeOS. Καμία εταιρεία δεν τόλμησε να το κάνει … Η εταιρεία έκλεισε αυτοί που την αγόρασαν πήραν κάτι χοντρά αποζημίωση από την Micorosoft και άλλα καλά. Για να μην πάω παλιότερα στο Dr DOS
Το προ εγκατεστημένο έκανε την Microsoft αυτό που είναι. Και οι παλιότεροι θα θυμούνται ιστορίες με προσπάθειες επιστροφής χρημάτων από κατασκευαστές laptop.
Αλήθεια τι θα κόστιζε σε κάποιος κατασκευαστή μητρικής στα ντουζένια του Ubuntu να βάλει μέσα ένα CD; Μαζί με τα antivirus και τα διάφορα άλλα. Δεν θα έδινε μια πρόσθετη αξία στην αγορά της μητρικής; Αλλά μάλλον ξέρει καλά πως στο επόμενο service pack κάτι δεν θα δουλεύει και τόσο καλά στις μητρικές του.
Φιλε @mphxths διαβαζω με προσοχη αυτα που λες. Δεν συμφωνω γιατι απλα τα περνεις ολα απο την μερια του “boot-n-go” που στην ουσια ΟΥΤΕ τα Windows δεν το κανουν αυτο.
Αυτο που κανουν τα Windows που ερχονται προεγκατεστημενα ειναι να ξεκινανε διαδικασια install μεσα απο partition με ΟΛΑ τα πραγματα ετοιμα για το συγκεκριμενο laptop με το συγκεκριμενο configuration και απο την συγκεκριμενη εταιρια. Αυτο τεχνικα γινεται παρα πολυ ευκολα στο Debian με preseed αρχεια στο ISO και το Mint εχει OEM mode και πολλα αλλα. Οτι κανουν τα Windows με το install μπορει να κανει και το Linux παρα πολυ ανετα σε τεχνικο επιπεδο. Και αυτοματοποιημενο setup και polish και τα παντα.
Αναρρωτησου γιατι ξαφνικα η Lenovo εκανε το βημα να βαλει ΤΩΡΑ το Fedora και το Ubuntu σαν προεγκατεστημενα; Γιατι τα Windows 10 εκτως του οτι κοστιζουν στον κατασκευαστη (ανα μοναδα ειναι μικρο το κοστος αλλα παρολα αυτα κοστιζουν) τους τελευταιους μηνες τα Updates δεν πανε και τοοοοσο καλα. Το Golden standard στα λειτουργικα για τους χρηστες που θελουν πατ-κιουτ-περαστε-σκουπιστε-τελειωσατε-χωρις-καθολου-σκεψη-ολα-τα-σφαζω-ολα-τα-μαχαιρωνω-και-τα-παιδια-ταιζω-και-το-φαι-μασημενο-θα-στο-δωσω-εγω-πασαμ δεν ειναι και τοσο golden τελευταια. Κατι συμβαινει στο Redmont. Κατι παιζει.
Η αναλυση σου για το γιατι το GNU/Linux (μαθετε το που μου το κοβετε και μου τεμπελιαζετε επιτελους μεταξυταστεους θα σας αφησω…) δεν ειναι και τοσο διαδεδομενο εχει παρα πολλες τρυπες και πολλα σφαλματα.
Απο τα 1-2-3 σημεια τα πρωτα που εγραψες:
δεν ειναι σωστο γιατι το πρωτο πραγμα που θα κανει ενας χρηστης με το που θα το ανοιξει το κατακαινουργιο-του-κουτιου-τζιτζι μηχανιμα του ειναι να κανει την αυτοματη εγκατασταση των Windows.
Εχεις κανει εγκατασταση τα Windows απο ISO να δεις τι πρεπει να τραβηξεις για να βρεις τους drivers;
Και ομορφο το Windows 10 δεν το λες. Ουτε καστομαρισμα μπορεις να κανεις ουτε τιποτα. Οσα Windows 10 εχω δει ειναι ακριβως καρμπον τα ιδια και τα ιδια. Και το καινουργιο τους στυλ με τα χρωματιστα τετραγωνα… πανδαισια ρε παιδι μου… τι γραμμες, τι στυλ… Πικασο ο Γιαννακης Κυρα Κουλα μου…
Αν θελεις να κανεις σωστη συγκρηση θα πρεπει να βαλεις και μια διανομη GNU/Linux οποια και να ειναι… και να κανεις την ιδια εγκατασταση απο παρομοιο partition για να μην λεμε αρλουμπες.
Ναι ειναι μια εταιρια που “λεει” οτι αγαπαει το GNU/Linux αλλα την αγαπη αυτη με το σταγονομετρακι την δινει. Skype οχι Native app… αλλα Electron. Teams παλι το ιδιο. Να κανει το Office ΕΛ/ΛΑΚ; Απαπαπα τι ναι αυτα… θα το κλεισουμε το μαγαζι; Καποιο native app τουλαχιστον να τρεχει; Ε δεν ειπαμε αποκλειεται τι περιμενεις τωρα; Αντεγραψε εναν code editor τον φουλαρε με telemetry τον ονομασε VS Code (απο πρωτοτυπια στα ονοματα… ππππσσσσσσ μεγαλεεε κατσε καλα). Και γιουπι εβγαλε Open Source… σιγα τα ωα θα μας πεσουν.
Ναι ειναι περισσοτερα χρονια στην πιατσα… αν πιασεις απο τον χαρουμενο και ιδρομενο πιθικο που φωναζε developers developers developers και το κρασαρισμα με το USB Scanner στην παρουσιαση των 95 (η των 98 δεν θυμαμαι αλλα ενα απο τα δυο) και στα botched updates του σημερα μια χαρα τα παει. Windows 8 χωρις start button και κατα τα αλλα δοξαστε την. Και αυτη η εταιρια εχει 45 δισ δολλαρια απο απλους χρηστες μεχρι και επιχειρησεις… ρε τι πινουν και δεν μας δινουν;
Η καραμελα με το χομπυ δεν μασουλιεται πια please μην την σερβιρεις ειναι λυγμενη. Ειδαμε και τα επαγγελματικα λειτουργικα τρομαρα τους.
Αλλο φρουτο αυτο. Που ηταν οι εταιριες οταν εσκασε το Heartbleed με το OpenSSL? μετραγανε τα κερδη τους και εις υγειαν του κοροιδου. Αντι να λεμε οτι ελαχιστες διανομες εχουν εταιρια απο πισω τους… ανοιξε κανενα φορουμ κουνα το δαχτυλακι σου στο πληκτρολογιο και το ποντικι σου δωσε λεφτα στους developers της διανομης που θες να προοθησεις… απο ποιους τα περιμενεις αυτα απο τις εταιριες; Ζησε μαι μου να φας τρυφιλη. Νομιζεις οτι η Canonical ή η Red Hat, Intel, AMD, IBM, Lenovo, Dell εμας εχουν στο μυαλο τους; Κερδος πανε να βγαλουνε αδερφε. Μην το ψαχνεις μονο αν κουνηθουμε εμεις θα γινει κατι. Μην τα περιμενεις ολα απο τους αλλους.
Τα χρωματιστα τετραγωνα τα θεωρεις πρωτοπορια σε εμφανιση; Γιατι εγω το θεωρω εργο τεχνης απο τα πρωτακια. Δεν εχουμε ολοι τα ιδια γουστα. Ακομα και το βαρυγδουπο GNOME3 ειναι πολυ πιο ομορφο απο τα 10αρια. Το χουν χασει αυτο το τρενο οι Redmontητες.
Εδω εχουμε μια λαθαρα. Εγω αυτο το διαβαζω ως “Ο μεσος χρηστης δεν μπορει να κουνισει το δαχτυλακι του γιατι θα χαλασει το μανικουρ και ετσι τα θελει ολα μασιμενα και ετοιμα” και προσωπικα δεν συμφωνω. Αν ειναι να θεωρησουμε τον μεσο χρηστη σαν ανεγκεφαλο τοτε το εχουμε χασει το παχνιδι και αν ειναι ας τους εγκαταστησουμε ενα Android x86 και να τελειωνουμε… μιας και δεν ειναι ικανοι για κατι αλλο… σωστα; Αυτο δεν λες στην ουσια; Δεν συμφωνω με καμια κυβερνηση. Οποτε για μενα αυτο το σημειο ειναι λαθαρα μεγαλη. Μιλας για προσεγγιση του μεσου χρηστη αλλα εσυ αντι να τον αντιμετωπησεις σαν νοημονα ανθρωπο… τον θεωρεις… αμυαλο… ανικανο να μαθει 5 πραγματα. Για απλη χρηση… του μεσου ανθρωπου του “μεσου χρηστη” οπως λες 5 θελει. Τιποτα αλλο ολα τα αλλα ειναι μια χαρα και λογικα. Μιλαμε για μαρκετινγκ αλλα μαρκετινγκ δεν ξερουμε.
Γιατι να πας σε καταστημα που ειδικευεται στα Windows και μονο αυτα ξερουν για να τους πεις να σου κανουν εγκατασταση GNU/Linux; Θα πηγαινες ποτε σε Apple store για να σου φτιαξουν Samsung Galaxy S10; Ουτε καν βγαζει νοημα αυτο.
Και να ερθουμε στην ουσια του θεματοοος… Παν μη εμπορευματοποιημενο ειναι φιλοσοφικο και ιδεολογικο αρα και κακο γιατι δεν εχει εταιρια απο πισω δεν ειναι polished δεν ειναι αυτοματοποιημενο δεν δεν δεν. Δεν ειναι ετσι φιλε μου. Το GNU/Linux εκ της φιλοσοφιας του και της ιδεολογιας του ειναι διαφορετικο. ΔΕΝ ειναι προιον και ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ προιον. Μπορεις να το πουλησεις αν θες γιατι η GPL και αλλες παρεμφερεις αδειες το επιτρεπει… αλλα αυτο που δεν μπορεις να κανεις ειναι να το κλειδωσεις και αυτο ειναι που ολοι οι επενδυτες και VCs και γενικα αυτες οι εταιρειες που ειναι απο πισω απο μερικες GNU/Linux διανομες ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ. Δεν μπορουν να κανουν τον κωδικα κτημα τους και δεν θελουν κοινωτητες γιατι ΔΕΝ εχουν τον ΕΛΕΓΧΟ. Και αυτο παιρνουν δινοντας λεφτα σαν ανταλλαγμα στο αλισβερισι.
Το GNU/Linux κατα την γνωμη μου και μονο, δεν κανει για καταναλωτες. Κανει για χρηστες. Κατα τον δικο μου διαχωρισμο μεταξυ καταναλωτη και χρηστη, ο χρηστης θελει ελεγχο του υπολογιστη του ενω ο καταναλωτης απλα θελει να κανει την δουλεια του. Πραγμα ωραιο και σεβαστο αλλα δεν μπορουμε να εχουμε καταναλωτες να μας λενε αυτο δεν δουλευει αυτο δεν κανει αυτο δεν ρανει και να μην σηκωνουν δαχτυλακι για να αλλαξει κατι το οποιο εχουν την δυναμη να το αλλαξουν. Στα Windows αν υπαρχει προβλημα σε DLL και δεν ειναι Open Source δεν μπορεις να αλλαξεις κατι. Αν αλλαξεις κατι στον κωδικα των Windows ή και στις βιβλιοθηκες τους εισαι ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ (Ασε που δεν προκεται ποτε να παρεις κατι απο την MS σε κωδικα ΑΝ ΔΕΝ πληρωσεις). ΕΙΣΑΙ ΠΕΙΡΑΤΗΣ. ΕΙΣΑΙ ΕΙΣΑΙ ΕΙΣΑΙ. Αυτο στο GNU/Linux δεν υπαρχει. Λεμε αλλαξε το καντο οτι θες… μην μας βριζεις γιατι δεν ειναι προιον δεν μας πληρωνεις δεν σου ζηταμε φραγκα οπως η MS και αν θες κατι ελα να το συζητησουμε. Αν γινεται θα σε βοηθησουμε… αλλα δεν σου φταιμε και κατι αν δεν σου αρεσει… εδω ειναι το github, κανε ενα feature request και αν εχουμε χρονο και χρημα, που ο καταναλωτης θα το δωσει στην MS αλλα να κανει καμια δωρεα;;; τι καβουρι και κακο στην τσεπη ρε παιδια… χιλιαρικα για τα IPhones… και απαπαπα να πληρωσω για να κανουν το Debian ή καποια αλλη διανομη λιγο ποιο ευκολη… η ενα διαφημηστικο… εισαι content creator… βγαλε ρε ενα διαφημηστικο στο youtube για μια διανομη… κανενας καταναλωτης δεν εχασε ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΩΡΑ να κανει κατι για να προοθησει το GNU/Linux… αλλα για τις κακες προκαθορισμενες ριθμησεις (defaults) τις διανομες μη-φυλικες στον χρηστη για το ποσο δεν εχει διησδεισει στην αγορα του Desktop το GNU/Linux??? Ροδανι παει η γλωσσα τους και τα δαχτυλα τους στο πληκτρολογιο…
Μηπως ειναι ωρα να ξεχωρισουμε λιγο τι ειδους κοσμο πρεπει να φερουμε τελικα στο GNU/Linux?
Και μονο με τη σκεψη αυτης της προτασης, θα ελεγα κανεναν. Δεν νομιζω οτι ειναι κτημα κανενος ωστε να αποφασιζει καποιος ποιον θελει να φερει η οχι…
Ειναι αυτο που λεω παντα. Οι κοινοτητες δεν προκειτε να τραβηξουν ποτε κοσμο. Ισως το χαλακι κατω απο τον καταναλωτη, χρηστη η οπως ο καθενας χαρακτηριζει τους ανθρωπους που ασχολουνται με τον υπολογιστη, ειτε για δουλεια, ειτε για ψυχαγωγια, ειτε για οτιδηποτε
Μια κοινότητα από θεατές δεν είναι κοινότητα είναι.απλα ένα ακροατήριο. Έτσι δεν πάει τίποτα μπροστά. Καλή η κουβέντα αλλά χρειάζονται πράξεις. Μόνο έτσι έχεις μια κοινότητα @anon88072451 όταν συμβάλλει ο καθένας μας και δεν καθόμαστε να λέμε αυτό δεν κάνει αυτό θα αποτύχει κλπ κλπ. Όποιος ενδιαφέρεται συμμετέχει. Απλά πράγματα.
Φαντασου το εξης υποθετικο σεναριο. Φαντασου οτι το ιδιο team που κανει το promotion/συμφωνιες με κατασκευαστες hardware της microsoft να υποστηριζει καποια διανομη. Διαλεξε εσυ ποια θες.
Φαντασου λοιπον αυτην την διανομη στο περασμα των χρονων αναλογικα με την αντιστοιχη εκδοση των windows των χρονων αυτων . (windows 95 , xp , 7 , 10).
Με το χερι στην καρδια και με τις ιδιες δυνατοτητες για promotion , πιστευεις οτι η διανομη που διαλεξες για το υποθετικο σεναριο θα εκανε καλυτερη δουλεια απο τις αντιστοιχες εκδοσεις των windows ?
Aυτο ειναι θεμα της εταιριας του μηχανηματος που επελεξε την οποια εκδοση windows . Ας επελεγε τα 7αρια…ας εκανε καλυτερο quality control. Αλλο ευχρηστο λειτουργικο ως προς την λειτουργια του , και αλλο δεν τραβαει το μηχανημα το οποιο λειτουργικο. Δυο διαφορετικα πραγματα.
Μπερδευεις δυο διαφορετικες διαδικασιες. Την oem (προ)εγκατασταση ενος λειτουργικου , με το τι βλεπει ο αγοραστης/χρηστης οταν πρωτοανοιγει το μηχανημα του.Προφανως το πρωτο μπορει να γινει και απο τα windows και απο καποιες διανομες. Αυτο που ενδιαφερει τον τελικο χρηστη ειναι κατα ποσο θα ασχοληθει με το λειτουργικο του οταν πρωτο-μπουταρει το μηχανημα του. Περα απο καποιες μικρορυθμισεις του στυλ , φτιαξε account , συνδεσου στο ασυρματο κλπ που γινονται σε ολα τα λειτουργικα οταν πρωτο-μπουταρουν, στα windows απλα εγκαθιστας τις εφαρμογες/εργαλεια σου και δουλευεις.
Στο λινουξ δεν ειναι και τοσο ροδινα ή/και απλα τα πραγματα.
Δεν ξερω τι ονειρα βλεπεις , δεν υπαρχει κανενα θεμα με τα updates στα 10αρια. Το γιατι αποφασισε η lenovo να βγαλει μηχανηματα με fedora δεν ξερω. Μπορει να τα ακουμπησε στην lenovo η redhat. Μπορει γιατι πολλοι devs προτιμουν τα μηχανηματα της και ειπε να τους δελεασει ακομα περισσοτερο με προεγκατεστημενο λινουξ…δεν ειμαι στο διοικητικο συμβουλιο της lenovo … δεν ξερω.
Επειδη εσυ και ο Stallman εχετε κολλημα με την λεξη GNU δεν ειναι λογικο να θες να την επιβαλλεις και στους αλλους. Ενταξει καταλαβαμε οτι πρεπει να δωσουμε καποια credits στο GNU , και η λινουξ κοινοτητα τα εχει δωσει τοσα χρονια πια. Οι σχετικοι με το λινουξ το ξερουν και οι μη-σχετικοι δεν νοιαζονται. Δεν θα καθομαστε να γραφουμε ενα καρο μακρυναρια για να ικανοποιησουμε τα κομπλεξ του Stallman , ουτε θα γραφουμε “λινουξ διανομη” , “λινουξ κερνελ” για να καταλαβαινει ο συνομιλητης σε τι αναφερομαστε καθε φορα. Μεγαλα παιδια ειμαστε , σχετικοι στον χωρο , καταλαβαινουμε τι εννοει ο αλλος απο τα συμφραζομενα. Καπου ελεος δηλ.
Αν μιλαμε για μηχανημα με προεγκατεστημενα windows με το που θα το πρωτο-μπουταρεις , θα περασεις απο το “initial setup” και θα μπεις επιφανεια εργασιας. Εγκαθιστας τα προγραμματα σου και δουλευεις. Δεν ξερω που τα ακους αυτα που γραφεις.
Δεν ξερω αν εχεις μεινει στα windows xp ή windows 7 , αλλα στα 10αρια η μονη αναγκη απο drivers που υπαρχει πλεον ειναι για τις καρτες γραφικων και καποια περιφερειακη συσκευη που ισως καποιος εχει. Το πιο περιπλοκο που θα κανει ο χρηστης ειναι να μπει στο σαιτ του κατασκευαστη να κατεβασει κανα driver ή καποιο αυτοματο εργαλειο που θα κανει την ολη δουλεια μονο του. Κατι αναλογο που συμβαινει και στο λινουξ. Σαφως η αναγκη να ασχοληθεις με drivers ειναι πολυ μικροτερη απο τα windows αλλα σε καποιες περιπτωσεις , ειδικα με τις καρτες γραφικων , πρεπει να ασχοληθεις ως εναν βαθμο.
Το ομορφο ειναι υποκειμενικο. Εσυ μπορει να θες να εχεις απειρες επιλογες custom-αρισματος και λουλουδακια και ουρανια τοξα. Καποιος αλλος απλα να κανει την δουλεια του.
Για εμενα το ομορφο ειναι να υπαρχει συνοχη και ομοιογενεια στην εμφανιση του λειτουργικου. Απο windows decorations , μεχρι μπαρες , μενους , εικονιδια κλπ κλπ. Ναι ξερω θα μου πεις για τα themes στο λινουξ και θα σου πω για gtk2 / gtk 3 / qt / κλπ και ποσο χαλια φαινονται οταν υπαρχουν εφαρμογες απο ολα αυτα ταυτοχρονα … Οχι δεν θα κατσω να παιξω με αυτα…
Το (2) που γραφεις δεν ξερω πως να το σχολιασω. Επειδη ειπε η microsoft οτι αγαπαει το λινουξ (για τους οποιους λογους της) πρεπει να δωσει τον κωδικα για ολες τις εφαρμογες της ? Πες μου οτι το ειπες για πλακα αυτο. Οσο για το skype δεν εχω κομπλεξ , δεν θα πω οτι καλα εκανε που το εβγαλε σε electron. Αλλα η δικαιολογια (το εκανε για ενιαια πλατφορμα σε ολα τα λειτουργικα) δουλεψε … τωρα το οτι κουβαλαει την σαβουρα του electron οκ…απο το ολοτελα.
Μιας και θελεις διακαως native app απο την microsoft , νασαι σε επιφυλακη , βγαζει τον microsoft edge αυτον τον μηνα. Αν ειναι native ή σε electron δεν ξερω… με chromium base θα ναι βλακωδες να μην κανει απλα ενα compile και να παει να μπλεξει με αλλα εργαλεια στυλ electron.
Στο (3) το μονο που εχω να σχολιασω ειναι : Οσο ανακαλυπτε τον τροχο η microsoft με τα λειτουργικα της , τις επιτυχιες και αποτυχιες της , ποια αλλη εναλλακτικη υπηρχε για τα pc ? Μην πεις λινουξ και ξεφτιλισουμε την συζητηση…
Αν μου μιλας για custom-ιες στην εμφανιση ως το θετικο των λινουξ διανομων και αρνητικο στα windows , ε μαλλον για χομπυ μιλαμε.
Εγω διαβαζω οτι καποιοι στην γοογλε το ανακαλυψανε , και καποιοι στην γοογλε βγαλανε το patch. Αρα για να γραψω την παραπανω προταση πιο απλα “εταιρια , εταιρια , εταιρια”.
Ελπιζω αυτα να τα γραφεις για πλακα. Καποιοι βγαζουν ενα λειτουργικο και λενε “γεια σας , εχουμε αυτο το λειτουργικο , αν θελετε , χρησιμοποιηστε το”. Και η λογικη σου , σου λεει οτι πρεπει να τους πληρωσουμε ? Γιατι καπου ονειρευτηκες οτι πρεπει να προωθησουμε την διανομη της καρδιας μας ? Καποια στιγμη πρεπει να καταλαβεις οτι το λειτουργικο συστημα ειναι εργαλειο. Δουλευει ? Κανει την δουλεια μου ? Εχει καλως θα το χρησιμοποιησω. Δεν δουλευει πια ? Γιατι εγκαταληφθηκε? Πηρε αλλη πορεια απο αυτη που μου αρεσει ? Γιατι κοστιζει ? Γιατι γιατι γιατι ? Καλο ταξιδι , να μην χαθουμε , θα παω σε αλλο λειτουργικο.
Εσυ το εχεις δει σαν σταυροφορια … μαγκια σου…εγω οχι.
Αν θελει μια διανομη να λειτουργει με donations και οσο τραβηξει ας το κανει. Αν αλλη θελει να προωθηθει δημιουργωντας καποια εταιρια απο πισω της , ας το κανει. Εμενα σαν τελικο χρηστη με ενδιαφερει να κανω την δουλεια μου. Αν δω οτι δεν συμφωνω με την πορεια / τακτικες κλπ της διανομης , θα παω σε αλλη. Δεν προωθω τιποτα , δεν κερδιζω τιποτα απο καμμια. Αν με κανουν συνεταιρο ή μετοχο , τοτε θα βγαλω και διαφημιστικο σποτ στην τηλεοραση…
Πιο ομορφο και καργα δυσλειτουργικο. Κατσε να δουμε τι εχει περισσοτερο βαρυτητα…χμμ…πωπω…δυσκολη αποφαση…ΝΟΤ.
Τα συμπερασματα σου για τα λεγομενα μου ειναι αυθαιρετα και προφανως λαθος. Λες οτι θεωρω τον μεσο χρηστη αμυαλο/ανικανο/ανεγκεφαλο επειδη θεωρω οτι δεν μπορει να κουνησει το δαχτυλακι του να κανει 5 πραματα για/στο λειτουργικο του.
Βλεπεις τι υπογραμμισα? Ο μεσος χρηστης δεν θελει να κουνησει το δαχτυλακι του. Επειδη εσυ , εγω ή οποιος ασχολειται μεχρι εναν βαθμο με το λινουξ εχει μεσα του το μικροβιο της custom-ιας , του “ρυθμιζω συνεχως” , του “πειραζω” , δεν παει να πει οτι θεωρουμαστε μεσος χρηστης. Ο μεσος χρηστης θελει το λειτουργικο του να μην του σκοτιζει τον ερωτα. Να σερφαρει , να διαβαζει emails , να μπαινει social media , να βλεπει ταινιες , ακουει μουσικη , να παιζει κανα παιχνιδι , να chat-αρει και να κανει αυτα που κανει ενας μεσος χρηστης χωρις να τον απασχολει τιποτα στο λειτουργικο (οσο ειναι δυνατον βεβαια). Να ειναι παρον , απον.
Αναφερομασταν στην αγορα καινουργιου μηχανηματος ειτε preconfigured ειτε κομματι κομματι συναρμολογηση. Αρα ειτε μιλαμε για μεγαλη αλυσιδα ειτε για μικρομαγαζο της γειτονιας.
Και στις 2 περιπτωσεις το να σου περασουν λειτουργικο της αρεσκειας σου -ασχετως ποιο ειναι αυτο και αν κοστιζει το ιδιο το λειτουργικο- θα πρεπει να πληρωσεις την υπηρεσια. Αρα στην περιπτωση του λινουξ , θα υπαρξει κοστος.Ελπιζω να το καταλαβαινεις.
Απο την αλλη δεν μιλαμε οτι καποιο καταστημα εξιδεικευεται στα windows. Ειναι σαν να λες οτι η adobe εξιδεικευεται στα windows. Δες το ως “ασχολουμαι με το πιο διαδεδομενο λειτουργικο”. Τα ιδια μπορεις να σκεφτεις και με τα καταστηματα. Δεν υπαρχει η αναγκη να εχουν ατομα να γνωριζουν απο λινουξ. Γιατι οι πιθανοτητες να ερθει καποιος να ζητησει εγκατασταση λινουξ ειναι αν οχι μηδενικη , μηδαμινη. Και απο την αλλη οι λινουξ users καλως ή κακως ειναι ανθρωποι με τεχνικες γνωσεις οποτε δεν θα ζητησουν απο καταστημα μια τετοια εγκατασταση.
Εχω δουλεψει για χρονια ως τεχνικος Η/Υ σε διαφορα καταστηματα. Ημουν ο μονος στα καταστηματα που δουλευα με γνωσεις πανω σε λινουξ. Οι αλλοι τεχνικοι βλεπανε το λινουξ σαν κατι απο τον Αρη. Ουτε καν ειχαν ασχοληθει στην ζωη τους , ουτε καν τους εβλεπα διατεθειμενους να ασχοληθουν. Σου λεει 9.9 στους 10 παιζουν με windows , αρα γιατι να ασχοληθουμε ?
Συμφωνω σε αυτο. Αλλα ο καταναλωτης σε μεγαλες ποσοτητες θα στρεψει την προσοχη πολλων προς το λινουξ. Οταν λεω πολλους εννοω εταιριες , οχι για να βγαλουν διανομες και να προωθησουν καποια διανομη , αλλα να φερουν προιοντα , εφαρμογες ,drivers , firmware , παιχνιδια…εσυ ο χρηστης θα απολαμβανεις ολη αυτην την προσοχη και τα καλουδια και ο καταναλωτης θα κανει την δουλεια του. Και ολοι ευχαριστημενοι.
Το υπολοιπο κατεβατο που γραφεις , συμφωνω και δεν συμφωνω. Οπως εγραψα και πιο πριν , δεν κανω καμμια σταυροφορια. Δεν κοιταω να φερω κοσμο σε καποιο λειτουργικο. Αν μου πει καποιος “εχω φορητο με optimus” τι λειτουργικο να βαλω , δεν θα του πω βαλε λινουξ. Οσο και αν θελω να τον στειλω προς τα εκει. Γιατι θελω στο λινουξ κοσμο , αλλα δεν εχω καποιο προσωπικο συμφερον ουτε ζω σε αρνηση να μην βλεπω τα αρνητικα του.
Αυτα τα περι “μην μας λες τι δεν δουλευει πηγαινε φτιαχτο” τα ακουω βερεσε. Δηλαδη πρεπει να γινουμε ολοι προγραμματιστες και να φτιαχνουμε τα προβληματα των διανομων ? Αλλιως να μην μιλαμε ? Δεν εχουμε το δικαιωμα ? Α και να κανουμε και donation. Εδω δεν εχουμε να φαμε ρε αδελφε , να πληρωνω και την διανομη που στην επομενη στροφη θα με γραψει στα @@ της και θα κανει ο,τι θελει ? Ή και μπορει να παρατηθει επειδη οι devs αποφασισαν οτι δεν εχουν πια χρονο ? Αν ειναι να σκασω λεφτα σε μια διανομη θα ειναι σε καποια που θα εχει μελλον…αυτες οι διανομες ομως συνηθως ειναι μεγαλες και δεν εχουν αναγκη τα 5-10 ευρω που θα τους στειλω…εχουν γιγαντιους χορηγους απο πισω.
Δηλαδη με αυτα που λες , ειναι σαν οι devs να μας κανουν και χαρη να ασχοληθουν μαζι μας για καποιο bug/feature…δεν ξερω αν το καταλαβαινεις , οι διανομες εχουν αναγκη τους χρηστες/καταναλωτες…οχι το αναποδο.Δεν ειναι δα οτι δεν υπαρχει ανταγωνισμος…
Ναι με ποιο τροπο ? να κανουμε λες διαφημιστικο στο ΥΤ ? Μηπως να τους σχεδιαζουμε και τα εικονιδια ? Μηπως να τους φτιαξουμε και το σαιτ ? Και αυτοι απλα να τραβανε τα compiles ? Οταν φτιαχνεις διανομη , ολα αυτα ειναι στο job description. Δεν υπαρχει καμμια σταυροφορια εδω και κακως το βλεπεις ετσι. Η διανομη ειναι εργαλειο και εχει αναγκη τους χρηστες της. Αλλιως αν δεν την χρησιμοποιει κανεις , δεν εχει λογο υπαρξης. Αρα ναι , να υπαρχει feedback απο τους χρηστες , συμμετοχη στο μετρο του δυνατου , αντε και κανα donation ας το δεχτω…αλλα οχι σε φαση απαιτησης…ή οπως το γραφεις σε φαση σας κανουμε και χαρη να σας ακουμε/ασχολουμαστε μαζι σας πλεμπα χρηστες και καταναλωτες…
Αν ειναι native ή σε electron δεν ξερω… με chromium base θα ναι βλακωδες να μην κανει απλα ενα compile και να παει να μπλεξει με αλλα εργαλεια στυλ electron.