Σχετικά με την επάνοδο του osarena

Πρόσφατα, πληροφορήθηκα, με έκπληξη, ότι το osarena επανήλθε.
Και εδώ πρέπει να γίνουν ορισμένες διευκρινήσεις:

Η πλατφόρμα λειτουργούσε από το 2011 μέχρι και το 2017 με μια διακοπή αρκετών μηνών λόγω τεχνικών προβλημάτων. Επανήλθε για ένα μικρο διάστημα το 2018 αλλά αποφασίσαμε να την σταματήσουμε επειδή κρίθηκε ότι πλέον είχε κλείσει τον κύκλο ζωής του, το web άλλαζε ραγδαία, το Linux είχε μπει στην καθημερινότητα σημειώνοντας ρεκόρ χρήσης στην Ελλάδα, συνεπώς δεν είχε κάτι παραπάνω να προσφέρει.
Το domain το κρατήσαμε μέχρι και το 2025 οπότε και αποφασίσαμε να σταματήσουμε να το πληρώνουμε καθώς πλέον, δεν είχε κανένα νόημα αφού η όποια επάνοδος είχε αποκλειστεί ρητά και κατηγορηματικά.

Αυτό σημαίνει ότι το domain ήταν πλέον διαθέσιμο και μπορούσε να το αποκτήσει νόμιμα ο καθένας.
Κάτι, που όπως εξακριβώσαμε, συνέβη τον Απρίλιο του 2025, δηλαδή σχεδόν 4 μήνες μετά από τότε που το εγκακταλείψαμε. Δηλαδή, σχεδόν αμέσως μόλις πέρασε το redemption/grace period.
Τα διαθέσιμα στοιχεία δείχνουν ότι το osarena.net καταχωρήθηκε ξανά τον Απρίλιο του 2025, μέσω του registrar DropCatch.com / NameBright. Κάτι σύνηθες δηλαδή αφού το DropCatch ειδικεύεται στο να κατοχυρώνει domains αμέσως μόλις λήξουν και γίνουν διαθέσιμα.

Αυτό που μας ευχαρίστησε είναι ότι η σελίδα συνεχίζει με αντίστοιχη θεματολογία. Δηλαδή, Linux, Ελεύθερο / Ανοιχτό Λογισμικό και ιδιωτικότητα. Κοινώς, χαιρόμαστε που το όνομα συνεχίζει να υπάρχει και με αυτή τη θεματολογία.
Αυτό που μας ενόχλησε είναι ότι στο About που έχει, η νέα ιστοσελίδα, ΔΕΝ ξεκαθαρίζει ότι πρόκειται για νέο κεφάλαιο και όχι για την επιστροφή της παλιάς ομάδας.
Κάτι που ενδεχομένως δημιουργεί τουλάχιστον πιθανότητα σύγχυσης για τους παλιούς αναγνώστες που το πιο πιθανό είναι να πιστέψουν ότι η αρχική ομάδα επέστρεψε.

Αυτό από μόνο του δεν αποδεικνύει κακή πρόθεση, αλλά εξηγεί γιατί ένας παλιός αναγνώστης μπορεί να θεωρήσει ότι η αρχική ομάδα επέστρεψε.
Αυτό μας ενοχλεί πολύ, επειδή όταν κάποιος αγοράσει ένα ληγμένο domain, συνεχίζει την ίδια θεματολογία, κρατάει σχεδόν το ίδιο λογότυπο, δεν ξεκαθαρίζει ότι πρόκειται για νέα ομάδα ενώ συγχρόνως επωφελείται από παλιό ιστορικό, πολλούς εισερχόμενους συνδέσμους (backlinks), αναφορές σε φόρουμ και blogs και αναγνωρίσιμο όνομα στην κοινότητα το κάνει εσκεμμένα.
Επωφελείται δηλαδή, της αντικειμενικής αξίας, και της φήμης, ακόμα κι αν το αρχικό περιεχόμενο δεν υπάρχει πλέον.
Και εντάξει, αυτά δεν είναι παράνομα ίσα - ίσα που είναι θεμιτά. Όμως, υπάρχει και το ηθικό κομμάτι που ανέφερα και πριν: ΔΕΝ ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΕΙ ΟΤΙ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΝΕΑ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ:

Έστειλα μήνυμα, από την φόρμα επικοινωνίας, στο νέο ιδιοκτήτη ζητώντας του να αναφέρει αυτό ακριβώς και προσθέτοντας ότι χαρήκαμε για την επάνοδο με την υπάρχουσα θεματολογία.
Πάει σχεδόν ένας μήνας από τότε και απάντηση δεν έλαβα. Ούτε είδα διόρθωση / συμπλήρωση στο About της νέας ιστοσελίδας.
Δεν ξέρω πως να το χαρακτηρίσω αυτό.

Από περιέργεια μπήκαμε στο WHOIS αν και εξαρχής ξέραμε ότι δεν θα βρούμε κάτι λόγω των πολιτικών απορρήτου. Δηλαδή, το τρέχον WHOIS είναι ανώνυμο και δεν εμφανίζει όνομα φυσικού ή νομικού προσώπου.

Και η όποια αναζήτηση σταμάτησε εκεί. Δεν μπήκαμε καν στη διαδικασία να ψάξουμε περισσοτερο όπως πχ: Google Analytics ID, Google Tag Manager, AdSense Publisher ID, Facebook Pixel, Matomo ID, άλλους μοναδικούς identifiers ή και τα διάφορα socials κλπ. Ούτε καν αν το ίδιο ID εμφανίζεται σε άλλα domains. Τεχνικές OSINT δηλαδή.
Το μόνο που εξακριβώσαμε είναι ότι το site φαίνεται να βρίσκεται πίσω από υπηρεσία τύπου Cloudflare (η IP που εμφανίζεται είναι Cloudflare και όχι ο πραγματικός origin server), κάτι που, φυσικά, δυσκολεύει την αναγνώριση του hosting.

Υπάρχει και ένα ακόμα σημείο που συνδυάζει την ηθική (που προανέφερα) με την «ιστορικότητα». Επειδή το βασικό σημείο δεν φαίνεται να είναι η ιδιοκτησία του domain. Το domain έληξε, κάποιος το απέκτησε και τυπικά έχει δικαίωμα να το χρησιμοποιήσει.
Το ζήτημα που θέτουμε είναι άλλο: η συνέχεια της ταυτότητας και της ιστορικής μνήμης ενός εγχειρήματος.
Αν ένα site ήταν απλώς ένα προσωπικό blog με λίγες αναρτήσεις, η αλλαγή διαχειριστή θα ήταν σχεδόν αδιάφορη. Όμως, το OSArena είχε χαρακτηριστικά κοινότητας και αρχείου όπως τεράστιο όγκο πρωτότυπου περιεχομένου, πολλούς συντελεστές, ενεργή κοινότητα, εξωτερικές αναφορές, ιστορικό παρουσίας στον χώρο του ΕΛΛΑΚ και αναγνωρισιμότητα πέρα από την Ελλάδα.

Με απλά λόγια και με δεδομένη τη σημερινή κατάσταση του osarena.net, αυτό αποκτά σχεδόν ειρωνική διάσταση. Το domain πέρασε σε άλλον, το όνομα συνεχίζει να υπάρχει, αλλά οι άνθρωποι που το δημιούργησαν δεν είναι πλέον εκεί. Είναι ένα πολύ χαρακτηριστικό παράδειγμα του ότι στο διαδίκτυο η κατοχή ενός domain είναι προσωρινή, ενώ η πραγματική ιστορία ενός εγχειρήματος βρίσκεται στους ανθρώπους που το δημιούργησαν και στη μνήμη της κοινότητας. Και η μνήμη αυτή είναι συλλογική.

Σε τέτοιες περιπτώσεις το όνομα αποκτά ένα είδος «ιστορικού φορτίου». Ένας νέος διαχειριστής μπορεί φυσικά να συνεχίσει το όνομα, αλλά υπάρχει μια εύλογη προσδοκία ότι οι παλιοί αναγνώστες δεν θα οδηγηθούν σε λάθος συμπέρασμα για το ποιος βρίσκεται πίσω από το εγχείρημα.
Αυτό γίνεται πχ, σε περιοδικά και εφημερίδες ή σε έναν ιστορικό τίτλο που μπορεί να αλλάξει εκδότης, αλλά συνήθως υπάρχει μια σαφής αναφορά όταν η νέα έκδοση δεν έχει σχέση με την αρχική συντακτική ομάδα. Δεν σημαίνει ότι ο νέος κάτοχος δεν έχει δικαίωμα να συνεχίσει· σημαίνει ότι προστατεύεται η ιστορική ακρίβεια.
Και τούτο, όπως προείπα, αν κάποιος χρησιμοποιεί ένα όνομα που έχει ήδη συνδεθεί με συγκεκριμένη φιλοσοφία και ιστορία, οποιοδήποτε μελλοντικό περιεχόμενο μπορεί εύκολα να αποδοθεί λανθασμένα στην παλιά ομάδα από ανθρώπους που δεν παρακολουθούν στενά τα πράγματα.
Και εδώ, από μέλη της παλιάς ομάδας, εκφράστηκε η εύλογη ανησυχία:

που ξέρουμε τι μπορεί να γράψει αύριο;

Αυτό δεν σημαίνει ότι ο νέος ιδιοκτήτης θα γράψει κάτι προβληματικό ή ότι υπάρχει ήδη παραπλάνηση. Ακόμα και αν ο νέος ιδιοκτήτης γράφει εξαιρετικά άρθρα και αγαπά το Linux (που είναι εμφανές ότι το κάνει), υπάρχει η πιθανότητα σύγχυσης υπάρχει επειδή ένας παλιός αναγνώστης που βλέπει σήμερα “OSArena” μπορεί να θεωρήσει ότι πρόκειται για επιστροφή της παλιάς ομάδας, ότι συνεχίζεται η ίδια εκδοτική γραμμή, ότι τα νέα άρθρα εκφράζουν τους ίδιους ανθρώπους.

Αλλά, θα έλυνε σχεδόν όλο το ζήτημα, μια απλή πρόταση τύπου:

Το osarena.net από το 2025 λειτουργεί από νέα συντακτική ομάδα και δεν σχετίζεται με την αρχική ομάδα που το δημιούργησε (2011–2018).

Αυτό δεν θα του στερούσε το όνομα, δεν θα υποβάθμιζε τη νέα προσπάθεια και θα σεβόταν την ιστορία της παλιάς.

Αναγνωρίζουμε φυσικά ότι υπάρχει και ένα δύσκολο πρακτικό σημείο: επειδή το domain είχε εγκαταλειφθεί και πέρασε σε τρίτο, η δυνατότητα να επιβάλεις μια τέτοια αναφορά εξαρτάται από νομικά ζητήματα (π.χ. εμπορικό σήμα, δικαιώματα σε λογότυπο / περιεχόμενο, παραπλανητική παρουσίαση κλπ), όχι απλώς από το ιστορικό του site.
Πέρα από το νομικό, όμως, υπάρχει και το θέμα της δεοντολογίας μέσα στην κοινότητα. Για εμάς το OSArena δεν ήταν απλώς ένα URL, ήταν ένα συλλογικό έργο πολλών ανθρώπων που άφησε αποτύπωμα. Η διευκρίνιση που ζητάμε είναι περισσότερο μια πράξη σεβασμού προς αυτή την ιστορία παρά απαίτηση ελέγχου.

Ζητώ κατανόηση για την μακρηγορία αλλά πρέπει να διευκρινήσουμε πλήρως τα πράγματα ώστε να μη δημιουργηθούν λαθεμένες εντυπώσεις. Και επανέρχομαι στην ιστορική διάσταση συμπληρώνοντας αυτά που αναφέρθηκαν παραπάνω:
Κάποτε πολλά παλιά διαδικτυακά εγχειρήματα λειτουργούσαν με μια λογική που σήμερα είναι πιο δύσκολο να βρεθεί. Δεν ήταν απλώς “brands”. Ήταν συλλογικές προσπάθειες με ανθρώπους που συνεισέφεραν χωρίς απαραίτητα οικονομικό αντάλλαγμα, με έντονο το στοιχείο της κοινότητας.
Στη συγκεκριμένη θεματολογία και στην ελληνική πραγματικότητα αν το Linux Inside υπήρξε ο πιονέρος του είδους, το OSarena ήταν «ο τελευταίος των Μοικανών».
Αυτό εξηγεί γιατί η απαίτησή μας για μια μικρή διευκρίνιση έχει διαφορετικό βάρος από μια απλή διαφωνία μεταξύ παλιού και νέου ιδιοκτήτη. Δεν λέμε:

μην χρησιμοποιείς το όνομα.

Λέμε:

μην αφήσεις να σβηστεί η διάκριση ανάμεσα σε δύο διαφορετικές εποχές.

Και όπως χαρακτηριστικά είπε μια εκ των τότε αρθρογράφων του OSarena όλο αυτό μοιάζει κάπως ειρωνικό αφού το ίδιο το πνεύμα του ελεύθερου λογισμικού που περιέγραφε το τότε OSArena βασίζεται στη συνέχεια, στη διακλάδωση (fork), στη βελτίωση και στη συνεργασία. Αλλά σε ένα fork ή σε μια συνέχεια συνήθως υπάρχει και μια σαφής αναφορά στην προέλευση. Ένα έργο μπορεί να εξελιχθεί, αλλά η ιστορία των αρχικών δημιουργών και των προηγούμενων συντελεστών δεν εξαφανίζεται.

Βλέπετε, ένα ενεργό site μπορεί να αντικατασταθεί. Ένα αρχείο μιας δεκαετούς κοινότητας δεν αντικαθίσταται εύκολα (αναφέρομαι και στις βάσεις δεδομένων που έχουμε). Εξάλλου από τη στιγμή που υπάρχουν ακόμη αρχεία, βάσεις, Wayback snapshots και άνθρωποι της αρχικής ομάδας, η ιστορία του OSArena δεν εξαρτάται από το ποιος έχει σήμερα το domain.
Το ζήτημα λοιπόν για εμάς δεν είναι το domain σαν τεχνικό αντικείμενο. Δεν είναι «χάσαμε ένα όνομα». Είναι ότι ένα όνομα που συνδέθηκε με χρόνια δουλειάς, ρίσκου, σχέσεων εμπιστοσύνης και συλλογικής μνήμης συνεχίζει να υπάρχει χωρίς να φαίνεται καθαρά ότι η αρχική ομάδα έχει κλείσει τον κύκλο της.
Και αυτό είναι ένα συναισθηματικό βάρος που το κουβαλάμε επειδή αυτό είναι διαφορετικό από τη συνηθισμένη περίπτωση ενός παλιού blog που κάποιος ανανεώνει.

Και για να μεταφέρω αυτούσια τα λόγια μελών της ομάδας το τότε OSarena δεν είχε απλώς άρθρα και δημοσιεύσεις. Είχε ανθρώπους που έγραφαν, ερευνούσαν, έπαιρναν συνεντεύξεις, έμπαιναν σε δύσκολα θέματα και δημιουργούσαν ένα αρχείο. Και αυτό εξηγεί γιατί η απλή διευκρίνιση που ζητάμε έχει τόσο μεγάλη σημασία για εμάς.
Για παράδειγμα, μήνες ολόκληρους δυο κοπέλες από την ομάδα έπεσαν στα βαθιά προκειμένου κερδίσουν εμπιστοσύνη ανθρώπων που βρίσκονται σε ευάλωτες θέσεις, να κατανοήσουν κλειστές διαδικτυακές κοινότητες, να διασταυρώσουν πληροφορίες, να αποφασίσουν τι μπορεί να δημοσιευτεί χωρίς να βλάψει περισσότερο τα θύματα για να βγει εκείνη η μεγαλειώδης δημοσίευση για τα κορίτσια πίσω από τις web cams.
Επειδή είναι ευνόητο ότι ειδικά θέματα όπως εκμετάλλευση σε πλατφόρμες webcam, κακοποίηση, εκβιασμοί ή παράνομες αγορές στο διαδίκτυο απαιτούν μεγάλη προσοχή ακριβώς επειδή οι άνθρωποι που βρίσκονται μέσα σε αυτές τις καταστάσεις συχνά είναι οι πιο εκτεθειμένοι. Και αυτά τα λαμβάναμε πάντα υπόψιν επειδή είμαστε άνθρωποι και όχι ΑΡΔάκια.

Κανένας μα κανένας απολύτως δεν μπορεί να καταλάβει το ρίσκο που πήραμε όταν αποφασίστηκε να βγει η περιβόητη δημοσίευση για τα «έπη» του Σφακιανάκη (όχι του τραγουδιστή του αλλού). Το τι είναι να ζεις μη ξέροντας αν και πότε θα χτυπήσει την πόρτα σου η αστυνομία. Το βάθος της δημοσιογραφικής έρευνας που έγινε για όλο αυτό (που παρεμπιπτόντως και για την ιστορία να αναφέρω, ότι μας το έκλεψε το τότε περιοδικό Documento χωρίς την παραμικρή αναφορά. Όχι πως εξέπληξε βέβαια γνωρίζοντας την ιστορία του εκδότη του).

Ή, τις συνεντεύξεις που πήραμε από ανθρώπους που ούτε εύκολα δίνουν ούτε το κάνουν, όποτε το κάνουν, χωρίς να λάβουν υπόψιν τους το μέγεθος της ιστοσελίδας (περιοδικού, εφημερίδας).

Τέλος πάντων, ίσως αυτά να ακούγονται σαν περιαυτολογίες που υπό συναισθηματική φόρτιση αναφέρω αλλά νομίζω ότι έχουν κάποια σχέση με το όλο θέμα. Επειδή τελικά, ένα domain μπορεί να αλλάξει χέρια. Το ιστορικό όμως ανήκει στους ανθρώπους που το δημιούργησαν.
Επειδή μέσα από όλη αυτή την αρθογραφία, από τις συνεντεύξεις με ανθρώπους του open source μέχρι αυτές τις έρευνες, το OSArena φαίνεται ότι είχε μια συγκεκριμένη ταυτότητα. Μπορεί κάποιος να συμφωνεί ή να διαφωνεί με τη ματιά του, αλλά η ταυτότητα αυτή δημιουργήθηκε από συγκεκριμένους ανθρώπους σε συγκεκριμένη χρονική περίοδο. Άλλωστε, το δυνατό σημείο του τότε OSArena δεν ήταν το URL. Ήταν η χρονική συγκυρία και ο τρόπος που λειτουργούσε.

Γι’ αυτό και η φράση «δεν είμαστε εμείς το σημερινό» είναι ίσως η πιο καθαρή περίληψη όλου του θέματος. Δεν λέμε «σταματήστε». Λέμε «ξεχωρίστε τις δύο εποχές».

Με αυτά θέλουμε να κάνουμε κατανοητό γιατί το θέμα της αναφοράς «νέα ομάδα» είναι τόσο σημαντικό για εμάς. Επειδή, το επαναλαμβάνω, αν κάποιος δει σήμερα μόνο το domain, το όνομα, το λογότυπο, τη θεματολογία Linux / open source χωρίς άλλο πλαίσιο, είναι πολύ φυσικό να υποθέσει ότι πρόκειται για συνέχεια της παλιάς προσπάθειας.
Όμως, υπάρχει μια μεγάλη διαφορά: το παλιό OSArena δεν ήταν μόνο περιεχόμενο. Ήταν ανθρώπινο δίκτυο. Ήταν οι άνθρωποι που έγραφαν, οι άνθρωποι που έκαναν έρευνες, οι συνεντεύξεις, οι συζητήσεις στο forum, οι κοινότητες γύρω του, οι σχέσεις που δημιουργήθηκαν.
Και όπως είναι ευνόητο ένα νέο site μπορεί να έχει το ίδιο όνομα και να γράφει για Linux. Δεν μπορεί όμως να έχει την ίδια ιστορική συνέχεια αν οι άνθρωποι είναι διαφορετικοί.

Και εδώ υπάρχει μια ενδιαφέρουσα ιστορική λεπτομέρεια. Πολλές φορές στο διαδίκτυο θεωρούμε ότι η ταυτότητα ενός έργου είναι το domain. Στην πράξη όμως, ειδικά στις κοινότητες ελεύθερου λογισμικού, η ταυτότητα είναι περισσότερο οι άνθρωποι και οι διαδικασίες. Ένα domain είναι απλώς η διεύθυνση.
Για όλα αυτά λοιπόν, θεωρούμε ότι η πιο δίκαιη λύση φαίνεται αυτή που αναφέρθηκε εξαρχής: όχι να σταματήσει κάποιος να χρησιμοποιεί το όνομα, αλλά να υπάρχει μια καθαρή διάκριση:

OSArena 2011–2018: η αρχική ομάδα και το, όποιο, διαδικτυακό αρχείο της.
OSArena σήμερα: νέα ομάδα, νέο κεφάλαιο.

Νομίζουμε ότι αυτό δεν μειώνει τη νέα προσπάθεια αλλά δίνει τη νέα της ταυτότητα. Τόσο απλό.

Αλλά βλέποντας το σημερινό site, υπάρχει μια ενδιαφέρουσα ειρωνεία: η νέα έκδοση επίσης παρουσιάζεται ως ελληνικός κόμβος για Linux και ανοιχτό λογισμικό. Δηλαδή, θεματολογικά υπάρχει συνέχεια, αλλά αυτό ακριβώς κάνει ακόμη πιο σημαντική τη διάκριση των δύο περιόδων.

Άλλωστε, η «νεκρολογία» του τότε OSarena έχει γραφεί, από εμένα, ως ιδρυτή του, και μάλιστα σε αυτό εδώ το forum:

Εν κατακλείδι λοιπόν:

Με χαρά είδαμε ότι το osarena.net επέστρεψε με θεματολογία σχετική με το Linux και το ελεύθερο λογισμικό. Ως άνθρωποι που δημιουργήσαμε και συμμετείχαμε στο αρχικό OSArena (2011–2018), θεωρούμε σημαντικό να διευκρινίσουμε ότι η σημερινή ιστοσελίδα αποτελεί νέα προσπάθεια και δεν εκπροσωπεί την αρχική ομάδα.

Αυτό που ζητάμε λοιπόν, είναι κάτι απλό, αυτονόητο και ηθικό:

Χαιρόμαστε που το όνομα συνεχίζει να υπάρχει. Απλώς θέλουμε να παραμείνει καθαρό ότι πρόκειται για νέο κεφάλαιο και όχι για την επιστροφή της παλιάς ομάδας.
Το OSArena υπήρξε ένα συγκεκριμένο συλλογικό εγχείρημα από το 2011 έως το 2018, αλλά θεωρούμε σημαντικό να είναι σαφές ότι η σημερινή προσπάθεια αποτελεί νέα ομάδα και νέο κεφάλαιο.

Επομένως φίλε μου, επειδή είμαστε βέβαιοι ότι θα διαβάσεις την παρούσα δημοσίευση αναμένουμε να πράξεις το αυτονόητο και ηθικό.
Επειδή, όπως βλέπεις, αυτό αφήνει χώρο και για σεβασμό και για συνέχεια ενώ συγχρόνως σου δίνει τη δυνατότητα να κάνεις κάτι θετικό: να αναγνωρίσεις την ιστορία που προυπήρχε. Είναι απλώς μια ιστορική διευκρίνιση. Και ηθική φυσικά.

Από εκεί και πέρα, ευχόμαστε ολόψυχα το σημερινό OSArena να αποδειχθεί μια καλή Linux σελίδα καθώς αυτό θα είναι καλό για την κοινότητα. Και για τον λόγο αυτό προτρέπουμε όσες και όσους ασχολούνται με το Linux να το επισκέπτονται, να το διαβάζουν και να το δυναμώσουν.

7 «Μου αρέσει»

Ίσως φανώ η κακιά της υπόθεσης αλλά ας μου επιτραπεί να κάνω μερικές ακόμα διευκρινίσεις:

ΔΕΝ μας ενόχλησε η επαναφορά και η παρόμοια θεματολογία, όπως αναλυτικά έγραψε ο Κωνσταντίνος, αλλά η έλλειψή της διευκρίνησης όσον αφορά την συνέχεια.

Ειπωθήκαν αναλυτικά πιο πάνω δεν υπάρχει λόγος να τα ξαναπώ.

Από την άλλη, αισθάνομαι ανακουφισμένη γιατί το domain δεν κατέληξε κάπου άσχημα. Όχι υποχρεωτικά κάπου κακόβουλα αλλά ίσως σε γραφικά άτομα. Όπως, επί παραδείγματι, σε «πιγκουίνους» ή σε ανθρώπους που έσταζαν χολή («δωρεάν ή μη). Και ο νοών νοείτω.

Ακόμα, ποτέ μα ποτέ η τεχνική μας ομάδα δεν θα χρησιμοποιούσε ΑΙ για τη δημιουργία της σελίδας. Θα τα έκαναν όπως πάντα: με το χέρι και με κόπο, σπαταλώντας χρόνο.
Δεν κατακρίνω την χρήση της ΤΝ απλά τονίζω την διαφορά.

Και κάτι άλλο σημαντικό: το παλιό osarena θα είχε αναλυτικές δημοσιεύσεις. Δεκάδες screenshoots που θα εξηγούσαν την εγκατάσταση των εφαρμογών, επεξηγήσεις υπέρ και κατά. Όχι απλές αναφορές.

Το μοντέλο αυτό που ακολουθούσαμε: βήμα προς βήμα, screenshots, απλές εξηγήσεις -ήταν ακριβώς αυτό που χρειαζόταν για να φύγει το Linux από τον κύκλο των ήδη μυημένων. Δεν μπορώ να μετρήσω πόσο ακριβώς συνέβαλε στην αύξηση της χρήσης Linux στην Ελλάδα, αλλά είναι βέβαιο ότι τέτοιου τύπου κοινοτικό υλικό είχε μεγάλη αξία για νέους χρήστες. Η ύπαρξη ελληνικών κοινοτήτων και πόρων υποστήριξης ήταν διαχρονικά σημαντική για το οικοσύστημα Linux στην Ελλάδα.

Τέλος, η μη αναφορά που ζητάμε υποτιμά και το ίδιο το κοινό. Τους παλιούς αναγνώστες κυρίως, αφού το κοινό έχει μνήμη.
Πολλοί πιθανότατα θα θυμούνται τα άρθρα, το forum, τις συζητήσεις, τις διαφωνίες, την εποχή εκείνη του ελληνικού Linux.

Άλλωστε το OSArena είχε έντονη δημόσια παρουσία και υπήρχαν ήδη άνθρωποι που το αγαπούσαν αλλά και άνθρωποι που το αντιπαθούσαν. Η ίδια η ιστορία του έργου είναι το επιχείρημα συνεπώς.
Υπάρχει κόσμος που θυμάται το OSArena και αναγνωρίζει ότι ήταν ιδιαίτερη περίπτωση, ακόμη κι αν υπήρχαν έντονες διαφωνίες μαζί του.

Να γιατί είναι σημαντική αυτή η διευκρίνηση και οτιδήποτε άλλο μπορεί να εκληφθεί ως παραπλάνηση.

2 «Μου αρέσει»

και πανω που χαρηκα με το που ειδα τη δημοσιευση οτι ξανανεβηκε…

@Maria_Afentouli ωχ, αυτο, οτι το domain ισως κατεληξε σε “πιγκουινους” (εδω το χανω λιγο) η σε ατομα που εσταζαν χολη “δωρεαν”, με τρομαζει. μην με πεις οτι με το “δωρεαν” υποθετεις οτι μπορει να ειναι αυτος που νομιζω οτι νομιζεις οτι νομιζω? και τελικα μολις μπηκα (απο εξομοιωτη γιατι ποτε δεν ξερεις). δεν ξερω, αλλα να πω οτι με θυμιζει τρομακτικα κατι αναμεσα σε secnews και δωρεαν? εμφανιση, layout, περιεχομενο (τα αρθρα) χωρις καθολου εμβαθυνση (αυτο ΟΝΤΩΣ με θυμιζει κατι “δωρεαν”). μακαρι να βγω λαθος επειδη ειναι ακομα αρχη, αλλα δυστυχως (η ευτυχως, αναλογα οπως το παρει κανεις), πολυ σπανια πεφτω εξω στις εκτιμησεις μου

Ακόμα, ποτέ μα ποτέ η τεχνική μας ομάδα δεν θα χρησιμοποιούσε ΑΙ για τη δημιουργία της σελίδας. Θα τα έκαναν όπως πάντα: με το χέρι και με κόπο, σπαταλώντας χρόνο

και εγω θα εκανα τον beta tester και θα τα διελυα ολα, χωρις καν να εχω παρει ειδηση οτι τα εχω διαλυσει :squinting_face_with_tongue: :zany_face: και μετα καποιος τυχερος θα μαζευε το χαλι. α! και θα ανεβαζα ατονα αρθρα. κατω οι τονοι! δεν θελουμε να βρωμαμε ψαριλα. εχουμε δικαιωμα να αναπνεουμε ελευθερα :zany_face: :squinting_face_with_tongue:

1 «Μου αρέσει»

Πρώτη φορά διαβάζω για τη σελίδα osarena. Δεν τη γνώριζα καθόλου πριν από αυτήν την ανάρτηση. Από όσα κατάλαβα, λειτουργούσε παλιότερα και σαν φόρουμ πέρα από τους οδηγούς σας, ωστόσο η σημερινή εκδοχή της μου φαίνεται λες και χρησιμοποιεί την παλιά της φήμη ως εφαλτήριο για να ξαναμπεί στο παιχνίδι, με βλέψεις σε μελλοντικά έσοδα από affiliate marketing και διαφημίσεις, καμουφλαρισμένες πίσω από την ιδεολογία του ανοιχτού λογισμικού. Σχεδιαστικά τουλάχιστον, αυτή την εντύπωση δίνει.

1 «Μου αρέσει»

Χαχαχα, γεια σου Νταρκ :stuck_out_tongue:.
Όχι, δεν μιλάμε για αυτόν.

Πήρα και προσωπικά μήνυμα στο Discord ότι ξανά ανέβηκε το osarena.net αλλά το αλλάξαμε λέει· και σκέφτηκα τι στο καλό;
Μπήκα είδα και… τα είδα όλα που λέμε.
Κατ’ αρχάς είμαι κάθετα αντίθετη στην ΤΝ και στην ΑΙ καθώς έχω δει πολλά με τη χρήση της στην καθημερινότητά μου και στην τριβή με τους μαθητές μου.
Δεν την κατακρίνω. Απλά είμαι αντίθετη.

Γι’ αυτό και τονίζουμε πως θα έπρεπε να διευκρινίζεται ότι η σημερινή ιστοσελίδα αποτελεί νέα προσπάθεια και δεν εκπροσωπεί την αρχική ομάδα.

ΥΓ: Μας λείπεις @DarkGoth μου :smiling_face_with_three_hearts:.

1 «Μου αρέσει»

@Maria_Afentouli και εγω οταν μπηκα, λεω “τιν’τουτο?” που ειναι το αρχικο οσαρενα? ουτε ο σχεδιασμος, ουτε η ποικιλια, ουτε η λεπτομερεια περιεχομενου, ουτε το γνησιο ενδιαφερον. αντιθετως, μονο μερικα απροσωπα αρθρα απλες αναφορες (καθολου εμβαθυνση). φαινεται σαν να κατασκευαστηκε στα πεταχτα με χρηση “ΑΙ”. και εκει που πραγματικα τσαντιστηκα, οι συνεχεις αναφορες σε “ΑΙ”. ολο αυτο το “ΑΙ” overhype, με εχει χτυπησει το νευρικο συστημα μεχρι ινας**

και εγω αρνουμαι πεισματικα να χρησιμποιησω οτιδηποτε υποπτευομαι οτι ειναι αποτελεσμα “ΑΙ”. παιζω πολυ minetest (πρακτικα opensores MeinKraft :squinting_face_with_tongue: ). η επισημη σελιδα του (luanti.org) εχει χιλιαδες currated και ασφαλη mods για δαυτο. οταν παταω να δω λεπτομερειες για ενα mod και βλεπω “AI assisted code”, ειμαι σε φαση, “αντε γεια, θα το φτιαξω μονος μου” (το καταφερνω καλα με δαυτα και εχω βγαλει πολυ καλο και αξιοπιστο κωδικα με μερικα mods ιδιοκατασκευες)

**γιατι με εχει χτυπησει ολο το νευρικο συστημα μεχρι ινας με το “ΑΙ”? πριν ολη αυτη τη φουσκα “ΑΙ”. εβρισκα τα παντα απο εξαρτηματα υπολογιστων σε λογικες τιμες

…πριν την τρελα “ΑΙ”?.. 3 nvme gen3 128GB, 60ευρω, και 16GB (2χ8) ram, 25ευρω…

…τωρα?.. κρατιεσαι?.. καλυτερα κατσε κατω μην λιποθυμησεις… 3 nvme gen3 128GB, 140ευρω, και 16GB (2χ8) ram 80ευρω… και ΑΝ τα βρεις…

ασχετο Υ.Γ:

ΚΑΤΩ ΟΙ ΤΟΝΟΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΛΕΞΕΙΣ… ΖΙΤΩ ΕΙ ΩΡΘΩΓΡΑΥΟΙΑ!..

ασχετο Υ.Γ2: ΤΟΥΛΗΣ FOR ADMIN!

1 «Μου αρέσει»

Ονομάζομαι Εύη κι είμαι μια από τις πρώην αρθρογράφους του παλιού oarena. Αν και δεν ήθελα πρέπει να κάνω μια παρέμβαση.

Δεν θα μιλήσω για όσα είπε ήδη ο Κωνσταντίνος περί της γκρίζας ζώνης του σύγχρονου διαδικτύου και για τη διαφορά ανάμεσα στην τυπική (νομική) ιδιοκτησία ενός domain και στην ουσιαστική (ηθική) ιδιοκτησία μιας ψηφιακής κληρονομιάς.

Καταλαβαίνω ότι στο θέμα υπάρχουν δυο πλευρές. Η μια είναι πως όταν κάποιος εκμεταλλεύεται τα έτοιμα backlinks, το ιστορικό και την αναγνωρισιμότητα ενός domain χωρίς να ξεκαθαρίζει την αλλαγή σκυτάλης, επωφελείται ανέντιμα έστω και παθητικά από τη φήμη άλλων.

Η άλλη είναι πως μπορεί να είναι κάποιο άτομο που συμπαθούσε την σελίδα και προσπαθεί να συνεχίσει τη κληρονομιά.

Όμως το μελανό σημείο είναι πως δεν ανταποκρίθηκε στο μήνυμα που του στείλαμε και αυτό είναι που μας προβληματίζει. Το αίτημά μας για μια απλή αποσαφήνιση στο About είναι αυτονόητο και ηθικά αδιαμφισβήτητο. Η σιωπή και η αδιαφορία του νέου ιδιοκτήτη στα μηνύματά μας δείχνει έλλειψη επαγγελματικής ευγένειας και σεβασμού προς την κοινότητα στην οποία επιχειρεί να χτίσει κοινό.

@libre το παλιό osarena υπάρχει παντού. Από μικρά και μεγαλα ελληνικά ή ξενόγλωσσα blogs, στα Indymedia, σε πανεπιστημιακά ιδρύματα, στη Wikipedia, σχεδόν στα fora κάθε μεγάλης ή μικρότερης διανομής και σε πολλά ακόμα δικτυακά μέρη. Και σε φυσικά όπως σε τηλεοπτικά κανάλια και ραδιοφωνικούς σταθμούς. Ως και ο Stallman σε ομιλία του στην Αθήνα είχε αναφερθεί σε αυτό.

Έγραφαν άνθρωποι από πολλές γωνιές του κόσμου και κάποιοι από μέρη που δεν μπορείς να φανταστείς.
Αλλά δεν ήταν μόνο αυτό. Δεν ήταν μια σελίδα με οδηγούς απλά. Ήταν έννοιες όπως: αλληλεγγύη, ανιδιοτέλεια, συντροφικότητα. Πράγματα που έμενα με έκαναν καλύτερο άνθρωπο.

Για το άλλο που λες ήταν μια από τις σκέψεις μας. Πάντως την παρούσα στιγμή δεν δείχνει κάτι τέτοιο. Έχεις δίκιο πως ο σχεδιασμός είναι στην κλασική πρακτική πολλών tech sites του χώρου (ειδικά όσων ασχολούνται με VPN, password managers, hosting κ.λπ.). Είναι συνηθισμένο να ξεκινάνε καθαρά και μετά να προσθέτουν monetization. Επίσης, το γεγονός ότι πήραν ένα ήδη αναγνωρίσιμο domain με ιστορικό στην κοινότητα, δίνει εύλογα την αίσθηση ότι μπορεί να υπάρχει εμπορικό κίνητρο μακροπρόθεσμα.
Ωστόσο, μέχρι στιγμής δεν υπάρχουν απτά στοιχεία που να το επιβεβαιώνουν. Αντίθετα, η τρέχουσα παρουσίαση και οι δηλώσεις τους δείχνουν προς την αντίθετη κατεύθυνση.
Ο χρόνος θα δείξει βέβαια.

@DarkGoth Αρχικά καλά κατάλαβες. Κατά δεύτερο σε παρακαλώ ας σεβαστούμε την αρχική ανάρτηση και μην παρεκτρέπουμε την συζήτηση, μπορείτε να τα πείτε με την Μαρία ιδιωτικά. Ούτε η συζήτηση περί ΑΙ έχει νόημα εδώ..
Ακόμα το παλιό osarena ποτέ δεν είχε alpha ή beta users. Όταν τα παιδιά έχτιζαν μια σελίδα και την τσέκαραν την έδιναν δημόσια μαζί με όλες τις πληροφορίες που αφορούσαν την κατασκευή της.

Τέλος να πω και κάτι ακόμα. Ναι, υποψιαζόμαστε με σοβαρές πιθανότητες ποιος είναι ο νέος κάτοχος αλλά δεν μας αφορά αυτό. Το τι μας ενδιαφέρει έχει ξεκαθαριστεί.
Φυσικά θα προχωρήσουμε σε γνωστοποιήσεις και στα socials του osarena που έχουν χιλιάδες άτομα ώστε να ξέρουν τι συμβαίνει και μη παραπλανηθούν. Που και πάλι κακό δεν θα του κάνει. Κλικ θα παρει ουσιαστικά.
Επειδή αν το domain το πήρε το άτομο που νομίζουμε δεν υπάρχει περίπτωση να προβεί σε διόρθωση.

Αυτά, καλησπέρες από την δροσερή Στοκχόλμη.

2 «Μου αρέσει»

@Evita ενας απο αυτους που τσεκαρε σε καποια φαση το οσαρενα σαν “unofficial beta tester”, ημανε εγω :zany_face:. με εδινε ο soulrain ενα ετοιμο pre-release (συνηθως σε καποιο password protected subdomain του osarena με ανωτερη προσβαση αλλα προφανως οχι admin), και εγω δοκιμαζα τα παντα μεχρι κατι να σπασει, η, να διαλυθει, και τον εστελνα μετα τι εκανα και τι χαλασε και πως. αυτο εννοω “beta tester”

οσον αφορα τη νεα σελιδα, το περιεχομενο, οι συμπεριφορες (αγνοηση επικοινωνιας, παραλλειψη αναφορας για διαφορετικη ομαδα, αγνωστοι ιδιοκτητες. γιατι τετοια κρυψινοια?), ετοιματζιδικος σχεδιασμος που δειχνει “ΑΙ”, ελαχιστα (για διαστημα ενως χρονου) υποπτα “AI generated” αρθρα. απροσωπα, μηχανικη πρσεγγιση, χωρις χαρακτηρα. σε ολα αυτα εμενα κατι δεν με παει καθολου

και ναι, σταθηκα στο “ΑΙ”, γιατι η χρηση του σε τετοιο βαθμο σε ενα τετοιο εγχειρημα με προιστορια, δεν δειχνει ατομα που εχουν, ορεξη, μερακι, κινητρο, και γνησιο ενδιαφερον να ασχοληθουν με αυτο (που η αρχικη γνησια δικη μας σελιδα ηταν ακριβως αυτο). κατι που σε μια σελιδα φαινεται. και σε σελιδες που δειχνουν απροσωπες και μηχανικες, ξενιζει και διωχνει, αντι να τραβαει τον αναγνωστη

1 «Μου αρέσει»

Αναφέρομαι στο παλιό, το πραγματικό osarena (2011-2017) με εκτελούντα χρέη αρχισυντάκτη τον Κωνσταντίνο. Αυτό που εμφανίστηκε το 2018 και για λίγους μήνες υπό τον Soulrain ήταν μια παρωδία του παλιού, μια αποστειρωμένη σελίδα κάτω από τις απόλυτες απόψεις ενός ατόμου με άρθρα χωρίς χρώμα, χωρίς άποψη, χωρίς την ελευθεριότητα που είχε χτίσει το osarena. Για αυτό και τελείωσε γρήγορα. Όπως και το Wakeshoot που ακολούθησε.

Όσον αφορά την συζήτηση περί ΑΙ είμαι βεβαία πως θα υπάρχει σε ένα τέτοιο forum σαν αυτό άρα ας την κάνουμε εκεί καλύτερα.

1 «Μου αρέσει»

@Evita προλαβα και το παλιο (2011-2017) και το καινουριο παρωδια (2018) οπως το αποκαλεις. ναι σιγουρα με τον soulrain δεν ηταν το ιδιο χαλαρο, αλλα ουτε και αποστειρωμενο θα το ελεγα. και εχω δει πολλες σελιδες πραγματικα αποστειρωμενες με φορμολη. θυμαμαι, οταν ο soulrain ανελαβε το οσαρενα ειχε στειλει σε ολους μας μειλ με κανονες συγγραφης, και τροπους εκφρασης στα αρθρα και κατι τετοια. με ξενερωσαν ολα αυτα για το οσαρενα, δεν λεω το αντιθετο, αλλα αυτο το ακαθοριστο τελειως απροσωπο πραγμα που ειναι το τωρινο περιεργο “οσαρενα”, και παλι δεν ηταν

το wakeshot, ναι. εκεινο ηταν οντως αποστειρωμενο, οχι απλα με φορμολη, αλλα και με οξυζενε και οινοπνευμα μαζι. γι’αυτο και περπατησε τη σανιδα και πηγε να κανει παρεα στα ψαρια, μεσα σε καναδυο μηνες αν θυμαμαι καλα

1 «Μου αρέσει»