Καταλαβαίνω τη λογική και συμφωνώ με τη δωρεάν υπηρεσία η οποία όμως προσφέρει διαφήμιση.
Άλλο όμως να μου προσφέρεις διαφήμιση και άλλο να μαζεύεις όλα μου τα προσωπικά δεδομένα με το πρόσχημα αυτής.
Και η τηλεόραση μια χαρά λεφτά βγάζει αλλά οι διαφημίσεις της είναι generic. Τα κανάλια δε γνωρίζουν τίποτα για τα ενδιαφέροντα μου ή για το πού μένω.
Μα αυτο λεω. Ο κοσμος τα δινει απλοχερα. Γιατι ο παιχνιδας θελει να δει την προσφορα στο ταδε videogame, η κοπελια να βρει τις γοβες που θελει, και ο μαστορας να παρει το εργαλειο που θελει.
Η τηλεοραση δεν βοηθαγε ουτε να ειναι φθηνα τα προιοντα ουτε η διαφημιση επεφτε εκει που επρεπε. Ετσι οι μονοι που μπορουσαν να κανουν διαφημιση ηταν οσοι ειχαν ενα γερο budget. Και οι καταναλωτες βλεπαμε χαλια των 1000€ και φιλτρα νερου εξ αμερικης με 100 και 200€, και το φιλο μου το ριχαρδο τον λεοντοκαρδο
Αν πεις τωρα στον παιχνιδα πχ, να μην του μαζευουν δεδομενα, και να του βγαινουν διαφημισεις για κουκλες, οχι θα σου πει και θα χει και καποιο δικιο
Ισχυει αυτο, το εχω ακουσει πολλες φορες να το λενε. Αλλά τελικα μαλλον δεν ειναι παγια θεση, γιατι μετα απο αρκετο καιρο ακουσα καποιους απο αυτους που το ελεγαν αυτο, οχι ολους ενα μερος απο αυτους, να λενε οτι δε θελουν πια αυτη την κατασταση…
Ε ναι… Πολυ καλο παραδειγμα.
Ομως το μαζεμα δεδομενων εχει περασει κατα πολυ το οριο του θεμιτου θα ελεγα. Δηλαδη άλλο να δινει καποιος τα δεδομενα απο μονος του και άλλο πχ να τα κλεβουν. Αλλά αν ισχυει αυτο που ειπα παραπανω και δηλαδη δε φτανουν μονο τα δεδομενα αυτων που τα δινουν μονοι τους, τι πρεπει να γινει; Να εισβαλλουν στη ζωη μας; Αυτο μαλλον πρεπει να απαντηθει…
Κι ομως. Πριν καποια χρονια, το youtube διεθετε την υπηρεσια του επι πληρωμη χωρις διαφημισεις… Τελικα ακυρωθηκε λογω του οτι δεν πληρωνε κανενας. Τωρα που φωναζουν ακομη πιο πολλοι την διαθετει ξανα επι πληρωμη χωρις να ξερω ομως δεδομενα, παλι θεωρω οτι δεν εχει τα αποτελεσματα που πρεπει.
Μπορει να φωναζουν πολλοι οτι δεν θελουν, αλλα νομιζω οτι δεν ξερουν γιατι μιλαμε. Μια εταιρεια τυπου youtube με εξοδα που δεν μπορει να καταλαβει το μυαλο, ειναι απιθανο να διαθεσει την υπηρεσια δωρεαν χωρις διαφημισεις. Το μαζεμα δεδομενων και η διαλογη γινεται τουλαχιστον για ανταγωνισμο στις απεναντι πλατφορμες. Μην ξεχναμε οτι η google πχ πληρωνει καπου 10 δις καθε χρονο στην apple για να ειναι η μηχανη αναζητησης του safari. 10 δις… Πρεπει αυτα τα χρηματα να βγαινουν. Αρα πρεπει να δινει το καλυτερο στους διαφημιζομενους. Γενικα γινεται της … τρελης στα πανω κλιμακια. Αν αυτα θα βγαλουν κατι καλο; Δεν ξερω. Ομως ο κοσμος δεν νομιζω οτι θα αλλαζε το σημερα. Το προβλημα του κοσμου ειναι οι πολλες διαφημισεις που εμποδιζουν να δεις ενα σαιτ η ενα βιντεο. Οχι το μαζεμα δεδομενων
btw, (για τους νεότερους) …και (btw)^2, εγώ θέλω κι άλλα τέτοια “τερματικά” λέΩ!
Έτσι ακριβώς πίστευα κι εγώ, αλλά όταν μετακόμισα στο Βερολίνο από τη Θεσσαλονίκη για ένα χρόνο το 2015, το facebook ήταν πολύτιμος βοηθός, για να βρω τα πατήματά μου, να δω τι γίνεται στην πόλη κτλ κτλ κτλ. Στην αρχή δεν το χρησιμοποιούσα καθόλου - όταν το “ενεργοποίησα” στην κυριολεξία ξεστραβώθηκα…
Όχι μόνο δεν κατέρρευσε αλλά είναι γνωστές τόσο οι μέθοδοι που ακολουθήθηκαν όσο και η δημόσια παραδοχή του τότε «Head of Product» της Cambridge Analytica για την εμπλοκή της εταιρείας στο σκάνδαλο.
Ισχύει στο έπακρο, συνδέεται όμως άμεσα με το γεγονός ότι αντίστοιχα μεγάλο ποσοστό είναι τεχνολογικά αναλφάβητοι, καθώς και με το ότι το ασαφές «τα δεδομένα μου» δεν είναι τόσο λεπτομερές όσο το «υπάρχουν συστήματα που μπορούν να εντοπίσουν με ακρίβεια μεγαλύτερη του 90% τις πολιτικές μου προτιμήσεις μέσα από 4-5 εντελώς τυχαία likes σε άσχετα θέματα» ή το «μια εταιρεία στη Florida γνωρίζει επακριβώς πού πάνε σχολείο τα παιδιά μου», και άρα δεν τρομάζει τόσο.
Ας μην ξεχνάμε επίσης ότι αυτό το ποσοστό δε γνωρίζει (και δεν ενδιαφέρεται να μάθει) τι ακριβώς αναφέρεται στο μακροσκελές κείμενο με το οποίο καλείται να συμφωνήσει για να χρησιμοποιήσει την εκάστοτε υπηρεσία, καταλήγοντας να πιστεύει ότι αν αναρτήσει στον «τοίχο» του ένα ανόητο κείμενο αναιρούνται αυτομάτως οι όροι χρήσης της υπηρεσίας, όπως επίσης δε γνωρίζει ότι υποβάλλεται κατά καιρούς σε ψυχολογικά πειράματα.
Δεν νομιζω ουτε αυτο να ενδιαφερει. Θα ηταν πιο τρομακτικο να το ξερει μια ελληνικη εταιρεια η ο περιπτερας της γειτονιας. Το gdpr πανω σε αυτες τις βασεις δομηθηκε στην Ευρωπαικη ενωση.
Κατα καιρους ακουμε στις ειδησεις οτι ο ταδε εισαγγελεας ζητησε απο το FB στοιχεια για καποιον και περιμενει να σταλουν για να εξιχνιαστει καποια υποθεση. Αμεσως το μυαλο του κοσμου υποθετει οτι το Facebook ειναι ανωτερο απο τον καθε εισαγγελεα.
Πριν ομως λιγα χρονια το FBI ζητουσε δεδομενα απο την apple για να ξεκλειδωσει ενα κινητο εγκληματια. Η apple δεν τα εδωσε ποτε , ισχυριζομενη οτι προκειται για προσωπικα δεδομενα και η πολιτικη της ειναι να μην τα παραχωρει σε κανεναν. Ειχε γινει θεμα εκεινη την εποχη. Το μυαλο του κοσμου απευθειας συνεδεσε την apple σαν μια πολυ ασφαλη εταιρεια που τα δεδομενα του δεν προκειται ποτε να δωθουν σε κανεναν.
Αν πεις στο γειτονα, οτι η google ξερει ακριβως τι κανει και που βρισκεται… δεν θα το συζητησει καν. Αν ηξερε οτι το εκανε μια μικρη ελληνικη εταιρεια θα ηταν επιφυλακτικος και επικριτικος. Ακριβως αυτο εκανε το gdpr. Διασφαλισε οτι τα δεδομενα θα τα εχουν εταιρειες τεραστιου μεγεθους ωστε να μην αγχωνονται οι πολιτες
Ενδέχεται να λεμε λιγο διαφορετικα πραματα. Εγω δεν αμφισβητω καθολου οτι η cambridge analytica μαζευε δεδομενα πολιτων για να επιρεασει τις εκλογες, κατι το οποιο το θεωρω και πολυ επικινδυνο (ασχετα αν ενδιαφερει τον πολυ κοσμο ή οχι). Αυτο που αμφισβητω ειναι οτι η ρωσια ειχε εμπλοκη σε αυτο, και αυτο γιατι ειχε διαταχθει εισαγγελικη ερευνα που στοχο ειχε τον τραμπ αλλά απο οτι διαβασα η ερευνα δεν κατεληξε σε τετοιο συμπερασμα, οτι δηλαδη ειχε εμπλοκη η ρωσια. Εμεινε αυτη η εντυπωση απο τα δημοσιευματα ομως αν δεν κανω λαθος (γιατι δεν εχω παρακολουθησει και στενα το θεμα). Σε καθε περιπτωση βεβαια το σημαντικο ειναι οτι big data εταιρειες καθοριζουν τις εξελιξεις και τις ζωες μας σε βαρος μας οταν αυτο θελουν, εισβαλλοντας στην προσωπικη μας ζωη και φακελώνοντας μας.
Για αυτο →
και βρισκω πολυ επικινδυνο εταιρειες μεγαλου μεγεθους ειδικα (αλλά και μικρου που εχουν τοπικο χαρακτηρα) να εχουν τετοια και τοσο πολλα δεδομενα, ασχετα αν ο πολυς κοσμος δεν ενδιαφερεται και θεωρει αποδεκτη τη συναλλαγη (που ωραια περιεγραψε ο @koutsoundad) για χρηση της εκαστοτε υπηρεσιας. Και μονο που οι εταιρειες ενδιαφεροντε τοσο πολυ για τα δεδομενα μας ειναι τουλαχιστον ανησυχητικο θα ελεγα και λογος να τα προσεχουμε…
Μα… είναι. Αν λάβουμε υπόψη τις γνωστές (αποδεδειγμένες εννοώ, όχι υποθετικές) «παρασπονδίες» και τις αντιστοιχίσουμε με την εκάστοτε ποινή -όπου αυτή υπήρξε- θα διαπιστώσουμε ότι απλά χρεώθηκαν κάποια δισ. και τέλος. Θα θυμάσαι ότι ο Zuckerberg κλήθηκε να δώσει εξηγήσεις ακόμα και στο Κογκρέσο. Ίσως όμως δε θυμάσαι το ύφος του (υπάρχουν βίντεο) ή το ότι τελικά δεν είχε καμία σοβαρή νομική επίπτωση όλο αυτό, ούτε και επηρεάστηκε η λειτουργία του Facebook.
Σοβαρότατη παρερμηνεία του νόμου και καραμπινάτη ανακρίβεια. Το GDPR (προσπαθεί να) διασφαλίζει -μεταξύ άλλων- τη ρητή συγκατάθεση του χρήστη στην επεξεργασία των δεδομένων του, το ότι αυτός θα καταλαβαίνει επακριβώς σε τι συναινεί (η απαίτηση για απλή γλώσσα και όχι νομικίστικα κείμενα), το ότι τα δεδομένα θα χρησιμοποιούνται αποκλειστικά για συγκεκριμένους και σαφώς προσδιορισμένους σκοπούς, και είναι αρκετά πιο αυστηρό από προϋπάρχοντες νόμους ως προς το τι θεωρεί προσωπικό δεδομένο.
Επίσης, εισαγάγει συγκεκριμένα δικαιώματα για τους χρήστες, μεταξύ των οποίων και το «δικαίωμα στη λήθη» -κάτι που σίγουρα δεν εφαρμόζουν ιδιωτικές εταιρείες εμπορίου δεδομένων (ναι, και το Facebook)- και έχει παγκόσμια εφαρμογή για όλους τους πολίτες της Ε.Ε., ανεξαρτήτως του πού εδρεύει η εκάστοτε εταιρεία/υπηρεσία. Δεν εξετάζει καν το μέγεθος του υποκειμένου που συλλέγει δεδομένα ή το αν αυτό είναι εταιρεία ή μεμονωμένο πρόσωπο.
Διόλου τυχαία, είναι οι εταιρείες τεράστιου μεγέθους που έχουν εγκληθεί για τη μη συμμόρφωσή τους με τον νόμο (Google και Facebook βρίσκονται ανάμεσα σε αυτές και έχουν πληρώσει ήδη πρόστιμα) και το ανεξέλεγκτο εμπόριο δεδομένων από αυτές ακριβώς τις εταιρείες επιχειρεί να περιορίσει το GDPR. Σήμερα, δύο χρόνια μετά την εφαρμογή του, υπάρχουν ακόμα από μικρές ιστοσελίδες ως και τεράστιες εταιρείες που δεν είναι «GDPR compliant».
Για περισσότερη και ορθότερη ενημέρωση:
Τυχαινει να γνωριζω τι ειναι το gdpr θεωρητικα γιατι συνεργαζομαι με δικηγορικες εταιρειες για τη συνταξη gdpr πελατων μου αλλα και για πιο εξειδικευμενους νομους που ισχυουν σε μεγαλες εταιρειες.
Αυτο που ειπα δεν ειχε να κανει με τη θεωρια του gdpr. Αλλα με την πραξη. Φυσικα μια εταιρεια μεγεθους google θα ταρακουνηθει αν παρει το προστιμο 4% επι του τζιρου (οχι των κερδων) αλλα μια μικρη εταιρεια πολυ πιθανο να κλεισει, ειδικα αν βρισκεται σε τομεα που εχει χαμηλα ποσοστα κερδους (πχ εμποριο υπολογιστων)
Ομως το gdpr ξεκινησε οταν αρκετες μικρες εταιρειες, κυριως στις βορειες χωρες οπου γινοταν συχνα καταγγελιες, χρησιμοποιουσαν ενοχλητικα τα πρωσοπικα δεδομενα πελατων τους.
Ειχα αναφέρει εδω ενα συνδεσμο για δωρεαν μαθηματα στα αγγλικα.
Βλεπω οτι υπαρχουν καποια σχετικα courses με το gdpr. Δεν τα εχω παρακολουθησει προσωπικα και δεν ξερω αν ειναι καλα ή οχι αλλά παραθετω συνδεσμους για οποιον ενδιαφερεται
Πάντως φαινεται οτι ο κοσμος ουτε τι λενε τα ψιλα γραμματα των εταιρειων καταλαβαινει, ουτε το gdpr ως νομος ειναι ευρεως κατανοητος…
Θα ήθελες να παραθέσεις κάποια πηγή που να επιβεβαιώνει αυτόν τον ισχυρισμό; Οι επαναλαμβανόμενες εγκλήσεις ολόκληρων κυβερνήσεων (ακόμα και προ GDPR) προς μεγάλες εταιρείες, καθώς και το γεγονός ότι αυτές ήταν από τις πρώτες στις οποίες επιβλήθηκαν πρόστιμα -ορισμένες συνεχίζουν να έχουν νέα- σε συνδυασμό με τα αναλογικά μεγάλα ποσά (σίγουρα το 4% επί του τζίρου ή τα €20 εκ. που αναφέρονται εναλλακτικά δε στοχεύουν μια μικρή εταιρεία που πιθανόν δεν έχει τόσα ούτε σε ακαθάριστα έσοδα, σωστά;) δείχνουν το ακριβώς αντίθετο από αυτό που έγραψες.
Ας μην ξεχνάμε και ότι μια μικρή εταιρεία είναι πολύ πιθανό να μη συμμορφώνεται εξαιτίας άγνοιας ή αδυναμίας τεχνικής υλοποίησης, ενώ μια «global» σίγουρα έχει το απαραίτητο νομικό team και φυσικά τα μέσα για την τεχνική υλοποίηση (μάλλον όμως αυτή περιορίζει το κέρδος). Τα παραπάνω τα λαμβάνει υπόψη ο νομοθέτης όσον αφορά το GDPR.
Δεν ειναι ισχυρισμος, αλλα και δεν ειναι δεδομενα διαθεσιμα για το ευρυ κοινο. Το γνωριζω απο εταιρειες που συνεργαζομαι στη Γερμανια και στη Σουηδια.
Σε μικρες Ελληνικες εταιρειες, εχουν γινει καταγγελιες gdpr. Συνηθως αφορα εγγραφο gdpr και οχι online και η καταγγελια εχει γινει απο Ευρωπαιους. Οι καταγγελιες γιναν για τουριστικες υπηρεσιες. πχ για ενοικιασεις αυτοκινητων , ξενοδοχειακες μοναδες κτλ. Ελληνες δεν κανουν καταγγελιες, η δεν εχει πεσει στην αντιληψη μου. Δεν γνωριζω τι εγινε με αυτες τις υποθεσεις, αλλα γνωριζω οτι μεχρι να φτασει στο προστιμο εχει καποια σταδια συμορφωσης.
Καταλαβαίνεις ότι κάτι αντίστοιχο θα μπορούσε να πει οποιοσδήποτε για οτιδήποτε, έτσι; Εφόσον λοιπόν δε μπορούν να παρατεθούν στοιχεία, ας αφήσουμε αυτό το κομμάτι.
Σε όσα επίσημα και ανεπίσημα καταγεγραμμένα στοιχεία βρήκα πάντως, αναφέρονται (ονομαστικά προφανώς, και με αναφορά στην παράβαση και το πρόστιμο) περισσότερο εταιρείες τηλεπικοινωνιών, εταιρείες καναλιών, τραπεζικοί όμιλοι, εταιρείες αερομεταφορών, τοπικές αρχές, πολιτικά κόμματα, ακόμα και πανεπιστήμια, παρά μικρές επιχειρήσεις και ιδιώτες.
Ενδεικτικοί σύνδεσμοι:
https://finestracker.com/
https://www.privacyaffairs.com/gdpr-fines/
Ενδεχομένως όμως να ισχύει τόσο αυτό που λες στις βόρειες χώρες όσο και κάτι διαφορετικό σε παγκόσμιο επίπεδο. Άλλωστε, ο GDPR έχει παγκόσμια εφαρμογή και δεν περιορίζεται στην Ε.Ε.
Το gdpr απλα διαφημιστηκε παρα πολυ. Υπαρχουν δεκαδες υποχρεωτικοι νομοι για τις εταιρειες απο την ευρωπαικη ενωση που δεν τηρουνται στην ελλαδα. Ενδεικτικα το ifrs. Αλλα και εχουν ενα μεγαλο κοστος για να εναρμονιστουν. Το gdpr τυποποιηθηκε και πλεον ειναι σχετικα φθηνο. Το ifrs ομως για να το ακολουθησει μια εταιρεια χρειαζεται ποσα 6ψηφια και οι τραπεζες 7ψηφια.
Να γινω και ο συνηγορος του διαβολου. Οταν μια τραπεζα για να εναρμονιστει με τους κανονες χρειαζεται 55.750.000 ευρω, τοτε λογικο ειναι να ριξει καπου αυτο το κοστος. Και βλεπουμε πχ οτι για να αλλαξεις το pin της καρτας σου χρεωνεσαι 1€…
Εννοείται ότι , ύστερα από αυτήν τη διατύπωση δεν μπήκα στον κόπο να συνεχίσω…
Αυτό που όλοι οι υπόλοιποι δεν έχουν προσφέρει τίποτε , πες το και σ’ εκείνους τους σκλάβους που κουβάλαγαν τις πέτρες για να γίνουν οι πυραμίδες στην Αίγυπτο…και σε πολλούς άλλους “σκλάβους” βέβαια. Ο πολιτισμός μας προχώρησε τεχνολογικά επειδή κάποιοι άνθρωποι είναι πιο έξυπνοι από τους άλλους αλλά, κινδύνεψε και να χαθεί για τον ίδιο λόγο μιας και την επιστήμη δεν τη βλέπεις μόνον στον επιταχυντή του Cern αλλά και μέσα σε ένα πυρηνικό όπλο. Εξ όσων φαίνεται , το έπακρο της ανθρώπινης βλακείας μπορεί κάλλιστα να τέμνεται με το έπακρο της εξυπνάδας.
Φίλε μου προφανώς χωρίς τα εργατικά χέρια δε θα γινόταν τίποτα, αλλά εδώ μιλάμε για τις μεγάλες ιδέες που μας έφεραν στο σήμερα.
Νομίζω ότι, χρειάζεται πολύ μεγάλη προσοχή στη διατύπωση των Κεντρικών Ιδεών ! Ειδικά όταν αυτές οι ιδέες είναι τα μέσα για τη σταδιακή επίτευξη ενός απώτερου σκοπού. Και δεν αγιάζονται πάντα όλα τα μέσα φίλε μου Chris. Αν ο απώτερος σκοπός είναι να αλλάξει το facebook (που όντως έχει τα προβλήματά του…) τότε, μία κεντρική ιδέα ΔΕΝ μπορεί να είναι η ανθρώπινη βλακεία !! Ανέφερα πριν την τεχνολογική εξέλιξη ως ένα στοιχείο του πολιτισμού κυρίως διότι, πολλοί τεχνοκράτες μέχρι εκεί μόνον μπορούν να αναγνωρίζουν τον πολιτισμό. Ας δούμε την περίπτωση της Ρόζας Πάρκς η οποία αρνήθηκε να σηκωθεί από τη θέση της στο λεωφορείο για να καθήσει κάποιος λευκός. Στην περίπτωση της Πάρκς δεν βλέπω να απαιτήθηκε αυτό που συνήθως εννοούμε όταν αναφερόμαστε σε υψηλό δείκτη νοημοσύνης ή/και επιστημοσύνης… Υπάρχουν κι άλλα στοιχεία λοιπόν, εκτός από τις μεγάλες ιδέες , που κάνουν έναν άνθρωπο να ξεχωρίζει από τους άλλους , στοιχεία επιβλητικά και καθοριστικά για την πολιτισμική μας ανάπτυξη, η οποία ίσως είναι και μεγαλύτερης σημασίας από την τεχνολογική. Να είσαι καλά !
Νομίζω ότι εστιάζεις σε ένα μόνο κομμάτι του άρθρου το οποίο σίγουρα δεν είναι η κεντρική ιδέα, αλλά ένας από τους παράγοντες. Αν και συμφωνώ με τα υπόλοιπα που γράφεις, το άρθρο εξετάζει την τεχνολογική εξέλιξη και όχι την ηθική. Δε θα μπορούσα σε καμία περίπτωση να μιλήσω για ηθική εξέλιξη, καθώς δεν το έχω μελετήσει το θέμα.
Χαίρομαι πάντως που μπήκες στον κόπο να με διορθώσεις. Το εκτιμώ.