Χρήση εναλλακτικών (της Google) μηχανών αναζήτησης, λογαριασμού email, φιλοξενία video κτλ

Εδώ και περίπου 6 μήνες χρησιμοποιώ εναλλακτικά μέσα για να αποφύγω όσο μπορώ την Google. Αφορμή μου έδωσε η ταινία που είδα “The social dilemma” η προτάθηκε εδώ μέσα σε κάποιο νήμα. Και επειδή μεγαλώνω και παιδιά, έκανα μερικές δοκιμές με μερικές λέξεις σε 3 διαφορετικές μηχανές αναζήτησης.

  1. Google
  2. Duckduckgo
  3. Qwant

Τα αποτελέσματα είναι σοκαριστικά. Κάντε μία δοκιμή και δείτε τι θα δείξει στην κατηγορία εικόνες η κάθε μηχανή αναζήτησης στη λέξη “porn”. Στην Google οτιδήποτε υπάρχει από διαστροφή βρίσκεται εκεί μπροστά στα παιδιά μας (αλλά και σε εμάς τους μεγάλους). Στις άλλες 2 μηχανές τα αποτελέσματα παρουσιάζονται απείρως ανθρώπινα με χαοτική διαφορά σε σχέση με τον πρώτο.

Για να μην μακρηγορώ και κουράζω, θα ήθελα να αναφέρω ότι σε καθημερινή έντονη χρήση εγώ κάνω την δουλειά μου αποτελεσματικά και “καθαρά” με Qwant. Το καθαρά το γράφω διότι όταν χρειαστεί να αναζητήσω κάτι με google, νιώθω ότι βρίσκομαι σε βρώμικο περιβάλλον.

Το ερώτημα είναι γιατί η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου και δεν αναφέρομαι στους ανυποψίαστους, άλλα σε αυτούς που καταλαβαίνουν τι συμβαίνει και αναγνωρίζουν το μονοπώλιο (που και οι ίδιοι συντηρούν) της Google, συνεχίζουν να την χρησιμοποιούν και την προτείνουν;
Γιατί αναφέρεστε σε μία αναζήτηση και προτρέπετε κάποιον “ψάξε στο google” και όχι ψάξε στο Qwant ή “δείτε το βίντεο που ανέβασα στο youtube” αντί να τα ανεβάζετε στο vimeo ή κάπου αλλού. Εδώ δημιουργούνται (πολύ καλοφτιαγμένα και χρήσιμα) βίντεο για το πως να φύγεις απο την Google και δημοσιεύονται μέσα στο youtube. Δεν είναι αντιφατικό; Δηλαδή αναγνωρίζουμε τα πολλαπλά προβλήματα που ανεγείρονται, τα κατονομάζουμε, κάνουμε τους γνώστες και μετά μένουμε άπραγοι; Τότε πως θα αλλάξει κάτι;

Και δεν μπαίνω καν στο πολύ σοβαρό και τεραστίων διαστάσεων θέμα της ιδιωτικότητας.

Θα ήθελα πολύ να “ακούσω” επιχειρήματα τα οποία προφανώς και αγνοώ.

Εγω δεν μεγαλωνω παιδια. Αν ομως μεγαλωνα παιδια , δεν θα τα ηθελα να ζουν σε γυαλα. Αν φτασουν στο σημειο να “γοογλαρουν” την λεξη πορνο , τοτε ηρθε η ωρα να μαθουν για αυτην.
Ασε που υπαρχουν ενα καρο εργαλεια “parental control” φαση για “περιορισμο” και ελεγχο της χρησης του διαδικτυου απο τα παιδια. Δεν θα περιμενα απο την γοογλε ή την καθε γοογλε να αναλαβει αυτην την δουλεια.

Χρησιμοποιω το ΥΤ , αλλα δεν ανεβαζω βιντεος. Δεν ξερω λοιπον τι προσφερει το ενα και τι το αλλο. Κοσμος βγαζει λεφτα απο το ΥΤ. Γινεται το ιδιο στο vimeo ? Εγω βλεπω με το που παταω www.vimeo.com μου βγαζει οτι για να ανεβασεις βιντεο … πρεπει να πληρωσεις. Ηρεμα ρωταω :slight_smile: , ζηταει λεφτα το ΥΤ για να ανεβασεις βιντεο ? Τι υπερ εχει το vimeo ωστε ενας που ανεβαζει βιντεος , κυριως ως επαγγελμα , να στραφει προς αυτο και οχι προς το ΥΤ ?

Θα μπω εγω. Οταν πρωτοβγηκανε τα κινητα , ειχαμε ενα χαρτακι με ολο το address book μας. Θελαμε να παρουμε τηλεφωνο τον μπαμπη τον σουγια για να κανονισουμε απαγωγη μεγαλοεφοπλιστη :slight_smile: ? Ανοιγαμε το χαρτακι και βρισκαμε το τηλεφωνο.
Επισης στις πρωτες μερες του ιντερνετ , εποχες netscape , στα λιγοστα φορουμς που μπαιναμε τους κωδικους τους ειχαμε σε καποιο text.
Eρχονται λοιπον εργαλεια/browsers/υπηρεσιες να σου παρεχουν καποιες υπηρεσιες που καλυπτουν αυτα τα κενα , δηλ της διατηρησης και αμεσης χρησης προσωπικων δεδομενων. Προφανως αυτη η κατασταση ειναι βουτυρο στο ψωμι τετοιων εταιριων που θελουν να συλλεγουν προσωπικα δεδομενα (που τους τα δινουμε απλοχερα) για ιδιους σκοπους.
Αρα ποια ειναι η λυση που προτεινεις ? Να γυρισουμε στις εποχες που περιεγραψα ? Να χτυπαω κωδικους και patterns στο κινητο για να το ξεκλειδωσω για να μην δωσω το δαχτυλικο αποτυπωμα μπας και με φακελωσει το fbi ?
Μην μου πεις να παω σε εταιριες και υπηρεσιες που διατεινονται οτι παρεχουν ιδιωτικοτητα , γιατι δεν πιστευω κανεναν. Ξερεις εσυ τι στοιχεια και πληροφοριες κραταει το duckduckgo και το qwant ? Επειδη λεει οτι εξασφαλιζει την ιδιωτικοτητα μας , το πιστευεις ? Ξερεις πως λεγεται αυτο που νοιωθεις ? Ε-υ-σ-ε-β-η-ς π-ο-θ-ο-ς.
Αν δεν ειναι κατι open source , ωστε να ξερεις τι γινεται στον κωδικα , για μενα ειναι το ιδιο ολες οι εταιριες , οποτε διαλεγω αυτη που με βολευει καλυτερα.
Τελος να πω , οτι ο μονος τροπος για να εισαι τελειως ασφαλης εσυ και η ιδιωτικοτητα σου ειναι ενας. Να μην μπαινεις ποτε στο ιντερνετ. Και φυσικα να εχεις κινητο στυλ nokia 3210. Οτιδηποτε αλλο κανει καποιος ειναι ημιμετρο. Δηλαδη να αλλαξω search engine , ΥΤ και τελος ? Με το skype τι γινεται ? Viber ? Twitter ? Fb ? Zoom ? Email ? Στο κινητο να συνδεσω account για να μπορω να κραταω τις ρυθμισεις μου για το επομενο κινητο ? Και ποιο account για να μην με παρακολουθουν ? Καταλαβαινεις που παει η δουλεια ? Στο υπογραμμισμενο παραπανω.
Και αν καποιος δεν ειναι ερημιτης πανω σε καποιο βουνο , αυτο ειναι πρακτικα αδυνατο.

Γενικα νομιζω οτι υπαρχουν πολλοι λογοι για να σιχαθει καποιος τη google, και απο εκει και περα αν θελει να την αποφυγει υπαρχουν αρκετοι τροποι για ολες τις υπηρεσιες της κλπ και μπορει να το κανει αρκετα ευκολα θα ελεγα χωρις καποιον ιδιαιτερο περιορισμο και χωρις να γινει ερημιτης σε καποιο βουνο που λεει ο φιλος @mphxths . Ειναι απλως θεμα συνηθειας και νοοτροπιας και δεν ειναι κατι φοβερο. Οποιος θελει λοιπον το κανει στο βαθμο που θελει, και οποιος δε θελει δεν το κανει και ειμαστε ολοι οk. (ή οχι; :thinking: )

Κατα τη γνωμη μου υπαρχει νοημα σε αυτο, καθοτι αν καποιος θελει να επικοινωνησει το γεγονος οτι η χρηση των υπηρεσιων της google εχουν θεματα, δεν υπαρχει καλλιτερο μερος να το κανει απο το youtube. Αντιθετως δεν ξερω αν υπαρχει νοημα να φτιαξει καποιος ενα τετοιο βιντεο και να το ανεβασει πχ στο peertube…

Nα ξερεις παντως οτι μερικα πραματα δεν ειναι οπως φαινοντε. Πχ εγω για παραδειγμα μπορει να βαλω πχ εδω μεσα καποιο μουσικο βιντεακι απο το youtube στο σχετικο νημα (ασχετα αν ξερω απο πριν οτι δε θα αρεσει σε πολλους :grin: ) , ομως αυτο δε σημαινει οτι εγω ο ιδιος χρησιμοποιω το youtube. Βιντεο του youtube βλεπω αλλά ειτε μεσω καποιου instance του invidio, ειτε μεσω hooktube, ειτε μεσω mpv απο το τερματικο , ειτε το πιο συνηθισμενο μεσω του qmplay2 και το youtube δεν το χρησιμοποιώ ποτέ.

υγ
ααα και για τα παιδια προτεινω για μηχανη αναζητησης αυτη → Swisscows die alternative, datensichere Suchmaschine. , νομιζω ειναι καταλληλη

Γνωρίζουμε τι κάνει το ένα και τα άλλα υποθέτουμε ότι ίσως κάνουν κάτι παρόμοιο. Πιστεύω ότι κάποιο όφελος υπάρχει απο το δεύτερο. Τουλάχιστον αξίζει να επιλέξεις το λιγότερο κακό.
Τα μονοπώλια που δημιουργούμε εμείς οι ίδιοι με τις επιλογές μας Πάντα στο τέλος θα λειτουργήσουν εις βάρος μας και κάποια στιγμή θα νιώσουμε φυλακισμένοι. Αυτό συμβαίνει παντού στην αγορά. Είτε είναι σούπερ μάρκετ είναι λογισμικό είτε οτιδήποτε, πρέπει να δίνουμε χώρο να δημιουργούνται και να συνυπάρχουν νέα και πολλά πράγματα. Διαφορετικά θα βρεθούμε αλυσοδεμένοι.

Οχι δεν πληρώνεις στο Vimeo. Εχει όμως και υπηρεσίες επι πληρωμή. (για να μην παρεξηγηθώ, το vimeo το χρησιμοποίησα σαν παράδειγμα)

Όμως ο ανοιχτός κώδικας εκφράζει και μια ιδεολογία και στάση ζωής περι ελευθερίας και δημιουργίας και πιστεύω ότι θα έπρεπε να ήμασταν οι πρώτοι που θα αποφεύγαμε τους δρόμους που οδηγούν σε μονοπωλιακές καταστάσεις. Από τα παραπάνω που γράφεις μήπως πρέπει να αναλογιστούμε αν τελικά ήμαστε λιγότερο ιδεολόγοι και περισσότερο τζαμπατζήδες ;

Μήπως λοιπόν οι επιλογές μας καθορίζονται απο το φθηνότερο και το τζάμπα;
Ας μας οδηγήσει όπου θέλει η επιλογή μας αρκεί να ΜΗΝ πληρώσουμε τίποτα;
Μήπως τελικά επιλέγουμε ανοιχτό κώδικα υποτίθεται ως οπαδοί του με ότι αυτό πρεσβεύει , ενώ τελικά μας ενδιαφέρει μόνο το τσάμπα του;

Θεωρώ ότι είναι πλέον πολύ δύσκολο (που η διαφορά τους είναι τεράστια) να μπει ο επισκέπτης να αναζητήσει ένα βίντεο της αρεσκείας του στους άλλους χώρους γιατί δεν θα βρει. Εκείνος όμως που θα το ανεβάσει κατά την γνώμη μου έχει την κύρια ευθύνη, διότι αυτός θα δημιουργήσει μία ροή επισκεπτών με τον υπερσύνδεσμο που θα δώσει στους υπόλοιπους να το δουν και θα καθορίσει την επισκεψιμότητα του χώρου.

Πολύ ενδιαφέρουσα. Δεν την γνώριζα, ευχαριστούμε :slightly_smiling_face:

Στο κομμάτι του privacy δεν έχω να κρύψω να κρύψω κάτι. Τουλάχιστον από τα προσωπικά μου. Παρ’ όλα αυτά νομίζω πως το γεγονός ότι είναι δύσκολο να μην σε track-αρουν οι “μεγάλοι” (όποιοι και αν είναι αυτοί), δεν με αποτρέπει από το να ψάχνω τρόπους να μην τους το κάνω τόσο εύκολο. Και επειδή μου αρέσουν οι παρομοιώσεις για να κατανοώ πρώτα εγώ και σε δεύτερη φάση να εξηγώ στον συνομιλητή μου, θα πω το εξής:

Έστω ότι ξέρεις ότι ένας γείτονας, είναι περίεργος εκ φύσεως και στήνει καραούλι στο παράθυρο και κοιτάει να δει τι κάνεις. Ψάχνει κάθε δυνατό τρόπο, ακόμα και αν εσύ κλείνεις τις κουρτίνες - παντζούρια κλπ, αυτός να σε βλέπει. Στο δια ταύτα, προφανώς και όταν βγαίνεις από το μπάνιο δεν θα θέλεις να σε δει ξεβράκωτο! Αλλά ακόμα και τις ώρες που δεν έχεις να κρύψεις κάτι, νομίζω θα ενοχλούσε τον οποιονδήποτε να ήξερε ότι ο γείτονας κρατούσε σημειώσεις για το πρόγραμμά σου…

Πίσω στο κομμάτι του internet - privacy, ακόμα και να είναι ημίμετρα οι όποιες τεχνικές, προσωπικά θα τις χρησιμοποιήσω! (Προτιμώ να με δουν τουλάχιστον με το βρακί :sweat_smile:).

Θα συμφωνήσω σε αυτό. Και προσωπικά προσπαθώ να μην πατάω την όποια ιδεολογία μου στην πρώτη ανάγκη.
Δεν θα ήταν πιο ωραία να ήταν όλο το σπίτι τζαμαρία και να έβλεπες την φύση, τον ήλιο, το φεγγάρι κλπ; Παρ’ όλα αυτά κάποιες στιγμές κλείνεις ακόμα και τα παντζούρια, και ας συνεπάγεται αυτό ότι πρέπει να φροντίσεις εσύ μετά για το φως (δηλ να φαίνεσαι κοινωνικά περίεργος με τον τρόπο που κινείσαι κλπ κλπ)

Ελπίζω να μην έγινα πολύ ποιητικός και να βγήκα εκτός θέματος :joy:! Ωραία συζήτηση πάντως ανοίχτηκε. Ενδιαφέρουσα κάθε άποψη! :grinning:

Aνοιγεις ενα μεγαλο θεμα εδω. Αρχικα η λογικη του τζαμπατζη οπως το θετεις υπηρχε εδω και πολλα χρονια (και ακομα υπαρχει) , κυριως σε κλειστου κωδικα επι πληρωμη λογισμικο. Αυτο οφειλοταν σε δυο λογους.

  1. Ο καθενας ηθελε το καλυτερο. Και αφου μπορουσε να το βρει σπασμενο , αρα και χωρις να πληρωσει το προτιμουσε. Ασχετα αν χρησιμοποιουσε το 1% των δυνατοτητων του λογισμικου αυτου.
  2. Επι εποχες dos/windows xp/ windows 7 δεν υπηρχε η εννοια του open source και στον βαθμο που υπαρχει σημερα. Το καλυτερο που εβρισκες στα windows ηταν μορφες του στυλ freeware/shareware , που ηταν ειτε υποδυεστερα προγραμματα ειτε “κομμενες” εκδοσεις των επι πληρωμη. Στην χειροτερη trials μερικων ημερων. Αρα το (1) ηταν λιγο πολυ μονοδρομος.
  3. (bonus λογος). Λογω των (1) και (2) , το να καταφυγει καποιος στα επι πληρωμη , ηταν αδυνατο. Δεν μιλαω για επαγγελματιες , αλλα για τους οικιακους χρηστες. Για παραδειγμα τα παιχνιδια κανανε 30-50 ευρω το ενα…ποσα να παρει καποιος δηλ μεσα σε εναν χρονο ? Ακομα το ιδιο ισχυει με τα παιχνιδια κονσολων. Εχω φιλο με nintendo switch , που προσπαθει να παιρνει παιχνιδια για τα παιδια να παιζουν , και δεν βγαινει. Τα κοστη ειναι εκτος πραγματικοτητας.

Παμε τωρα στο “open source”. Εγω ειμαι υπερ του. Οχι γιατι ειναι τζαμπα. Τζαμπα ειναι και το επι πληρωμη για μενα και για πολλους αλλους , αν με πιανεις πως το λεω. Εχω πληρωσει για λογισμικο ( και παιχνιδια ) , που μου αρεσαν αρκετα και σκεφτηκα “ας πληρωσω τον κοπο του αλλου”. Ειμαι υπερ του open source γιατι οταν ασχολουνται χιλιαδες με ενα προτζεκτ μονο καλυτερο μπορει να γινει. Επισης υπαρχει διαφανεια στον κωδικα.
Αρα αν θα επιλεξω το open source ή οχι , εχει να κανει , σιγουρα οχι με το κοστος , αλλα με την λειτουργικοτητα. Αυτα περι ιδεολογιας με αφηνουν αδιαφορο. Το ακουω συχνα και cringe-αρω που λεει και η νεολαια στις μερες μας. Καποια στιγμη πρεπει να καταλαβετε οτι ο Η/Υ ειναι εργαλειο δουλειας. Δεν ειναι πλατφορμα ιδεολογιας. Ισως να ειναι σε εναν βαθμο που δεν επηρεαζει ομως την λειτουργικοτητα.
Δηλαδη δεν θα πω θα επιλεξω το ταδε open source προτζεκτ , λογω ιδεολογιας , και αυτο να ειναι σαπιο και με μηδεν δυνατοτητες…καπου πρεπει να υπαρχει και η χρυση τομη δηλ.
Τελος , οσον αφορα αυτο το θεμα , ειναι μαθηματικα βεβαιο οτι ενα open source θα ειναι υποδυεστερο απο ενα επι πληρωμη. Ο,τι και να κανει. Γιατι το επι πληρωμη το φτιαχνει καποια εταιρια , με περισσοτερους πορους , εργαλεια , προσωπικο , κλπ κλπ. Ποσα και ποσα open source προτζεκτς , εχουν πεθανει ? Γιατι τελειωσαν τα donations , ο διαθεσιμος χρονος των εμπλεκομενων κλπ ?
Αυτο δεν σημαινει οτι ενα open source προτζεκτ δεν μπορει να καλυψει τις αναγκες ενος μεσου χρηστη…ετσι αν το επιλεξει , για τον οποιονδηποτε λογο , οικονομικο , λειτουργικο , κλπ , το προωθει…και ας προωθειται παραλληλα και η ιδεολογια που το ακολουθαει…κακο δεν κανει ;)

@christ0s
Aν πας σε καποιες ευρωπαικες χωρες , δεν υπαρχει στα σπιτια κουρτινα για δειγμα. Π.χ. στην Ολλανδια που εχω παει που μενει η αδελφη μου , δεν εχουν κουρτινες. Πρεπει να ειναι η μοναδικη στον δρομο που μενει που εχει κουρτινες. Εκει ομως ειναι αλλος λαος με αλλη νοοτροπια και αλλη διαπαιδαγωγηση.
Αν ηξερες ομως οτι μεσα στο σπιτι σου υπαρχουν χιλιαδες καμερες , καλα κρυμμενες , δεν προκειται να τις βρεις ποτε…θα εκανες τον κοπο να προφυλαχτεις οταν πρεπει να εισαι τσιτσιδι ? Αφου ξερεις οτι καπου θα σε πετυχει η καμερα γυμνο…ειτε στο ντουζ , ειτε στην χεστρα , ειτε στην κρεβατοκαμαρα , ειτε καπου… εχει καποιο νοημα ? Οχι κανενα. Εσυ θα κανεις οτι προφυλασσεσαι , απλα για τον ψυχολογικο παραγοντα.
Ε το ιδιο γινεται και στους Η/Υ μας. Αλλαζεις browser , αλλαζεις search engine και νοιωθεις οτι προστατευτηκες… Σε αρπαξε ομως το λειτουργικο , σε αρπαξε το fb , το viber , το twitter , το κινητο , το ταμπλετ , το smartwatch , η κυψελη του σηματος του κινητου , το firmware του δισκου , το χ, ψ social media και παει λεγοντας.
Αν ειναι να τα καταργησουμε ολα αυτα… οπως ειπα ας παμε σε κανα βουνο.
Παρατηρω στην κοινοτητα των λινουξ χρηστων μια μυστικοπαθεια , μια φαση “μας παρακολουθουν ολες οι μυστικες υπηρεσιες του κοσμου , πρεπει να κρυφτουμε” , open source και ο κλειστος κωδικας που ειναι εξ’ορισμου κακος στον καιαδα…
Δηλ το επομενο βημα ποιο ειναι ? Καπελακια tinfoil ?

Δεν αρνουμαι οτι οι πολυεθνικες του χωρου οσο ναναι δεν ειναι και τοσο αγιες…αλλα δεν μπορουμε να τις αποφυγουμε τελειως και παντελως. Ο κλειστος κωδικας υπηρχε , υπαρχει και θα υπαρχει γιατι … μαντεψτε…καποιοι βγαζουν λεφτα απο αυτον. Δεν μπορεις να πεις στην π.χ. nvidia , κανε τον driver σου ανοιχτο…δωσε τα blueprints απο τα chips σου… και να περιμενεις οτι αυτη η εταιρια θα ζησει για πανω απο 2 μερες… Αλλα μετα να ζηταμε και R & D απο τετοιες εταιριες ε ? Νεα τσιπς , καρτες , τεχνολογιες…που θα τα πληρωσει για να τα βγαλει απο που ? Απο donations ? Ας ειμαστε και λιγο ρεαλιστες καπου…

Οπως ειπα , μεγαλο θεμα πιασαμε , καλο ομως ειναι να ειμαστε ρεαλιστες και αντικεμενικοι …

Κατ αρχάς ξεκαθαρίζω ότι όλα λέγονται στα πλαίσια κόσμιας και πολιτισμένης κουβέντας και δεν υπάρχει διάθεση κόντρας.

Από εκεί και πέρα, προσωπικά δεν νιώθω ότι επειδή έχασα σε έναν αγώνα πρέπει να τα παρατήσω όλα. Δηλ ακόμα και να μην μπορώ να προστατευτώ από όλους αυτό δεν με οδηγεί στο να αρχίσω να κυκλοφορώ παντού χωρίς ρούχα επειδή έτσι και αλλιώς με βλέπουν. (και εδώ δεν πρόκειται περί ψυχολογικής θέσης… Είναι και λίγο κομμάτι αξιοπρέπειας κάποιες φορές)

Μην μας βάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι… Επειδή κάποιος έχει δεύτερες σκέψεις, πρέπει να μπει στην γωνία και να πάμε κατευθείαν για το συνομωσιολογικό κομμάτι; Δηλαδή τα πράγματα είναι ή άσπρο ή μαύρο; Ή χρησιμοποιώ κλειστό κώδικα ή φοράω καπέλο tinfoil;

Εν πάση περιπτώσει ο καθένας ζυγίζει τις ανάγκες του και πράττει ανάλογα.

Αλήθεια; Μια απλή σύγκριση μετάξυ windows server και linux server…

3 Likes

Φίλε @mphxths, ο ανοιχτός κώδικας έχει συμβάλει τα μέγιστα στην τρομερή ανάπτυξη της τεχνολογίας, που αν τον αφαιρέσεις θα νιώθεις ότι ζεις στα βουνά. Μακάρι να μην υπήρχαν οι αμέτρητες πατέντες οι οποίες στο μόνο που συνεισφέρουν είναι να έχουν το ρόλο του κόφτη… Ευτυχώς το παρελθόν μας έχει διδάξει και παρά πολλές εταιρείες πλέον συνεργάζονται και επενδύουν από κοινού σε νέες τεχνολογίες, μέχρι και η Microsoft άλλαξε στάση!!!

Προσωπικά πιστεύω οτι το μέλλον βασίζεται εδώ: risc-v και linux… Θα δείξει ο χρόνος.

Υ.Γ. για παράδειγμα, το WordPress ανοιχτού κώδικα είναι αλλά νομίζω ζούν αρκετές οικογένειες από αυτό…

2 Likes

Noμιζω αυτο ειναι αυτονοητο. Ο καθενας λεει τις αποψεις του.

Ειναι τελειως ψυχολογικο το θεμα και το ξερεις. Στο παραδειγμα που εδωσα , προφανως δεν θα κυκλοφορεις τσιτσιδι μεσα στο σπιτι μιας και ξερεις οτι , ο,τι και να κανεις δεν προστατευεσαι αλλα δεν θα γινεις και παρανοικος… εκει θελω να καταληξω.

Δεν τους βαζω , αλλα αυτο που εγραψα ισχυει για μεγαλο ποσοστο των λινουξ χρηστων.

Αληθεια. Επιασες και συ τους σερβερς τωρα. Πιασε λογισμικο ή/και παιχνιδια και ξεκινα συγκρισεις. Δεν λεω οτι δεν υπαρχουν αξιολογα open source προτζεκτς αλλα μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας , δεν συγκρινονται με τα αντιστοιχα κλειστου κωδικα.
Και στην τελικη δεν μου εμπνεουν εμπιστοσυνη οτι καποια στιγμη στο μελλον δεν θα παρατηθουν.
Θα δωσω ενα παραδειγμα ( στα windows ) . To mpc-hc . Απιστευτος player…μια ζωη με αυτον ειμαι. Παρατηθηκε. Βγηκε fork , το mpc-be. Δεν το λες παρατημενο , δεν το λες οτι εξελισσεται και με γοργους ρυθμους…απλα να υπαρχει. Στο λινουξ ενα fork που καποιοι προσπαθησαν να κανουν βασισμενοι σε αυτο ηταν το mpc-qt. Λιγο υποδυεστερο απο το οριτζιναλ σε πολλους τομεις.
Διανομες παρατιουνται , προτζεκτς ακλαφτα…και μιλαμε για αξιολογοτατες προσπαθειες…κριμα εντελως.

Δεν αντιλεγω σε αυτο. Αν αφαιρεσεις τον κλειστο κωδικα που θα νοιωθεις οτι ζεις ?
Αφαιρεσε firmwares απο τα parts του Η/Υ σου. Αφαιρεσε το bios του. Αφαιρεσε firmwares/drivers (κλειστους) απο το λειτουργικο σου (λινουξ διανομη εννοω) και πατα το κουμπι power στο μηχανημα σου και πες μας αν μπουταρει ποτε …

Δεν μπορουμε να τσουβαλιασουμε ολο τον κλειστο κωδικα ως “κακο” και επισης δεν μπορουμε να πιστεψουμε οτι καποιες εταιριες δεν πρεπει να εχουν κλειστο τον κωδικα τους…μην λεμε τα ιδια…καπως πρεπει να βγαλουν το ψωμι τους και αυτες… και οπως ειπα αυτες ειναι που κανουν το R & D για να εχουμε εμεις νεες τεχνολογιες…δεν το κανει ο χομπιστας. Ζουμε σε καπιταλιστικη κοινωνια…ετσι δουλευει δυστυχως…οταν φτασουμε στην κοινωνια του Σταρ Τρεκ οπου δεν υπαρχει χρημα και ολοι εχουν τα παντα και απλα δουλευουν για την καλυτερευση του εαυτου τους και των συνανθρωπων τους , τοτε θα ξαναμιλησουμε για αυτο το θεμα σε αλλη βαση :slight_smile:

Η microsoft ειναι εταιρια , με απειρο προσωπικο και ψυχανεμιζεται τις καταστασεις. Βλεπει το λινουξ να κερδιζει εδαφος και κανει την καλη. Συνεισφερει σε προτζεκτς , ανοιγει κανα κωδικα εφοσον ειναι 20 ετων και πανω … φερνει τον edge στο λινουξ , κανει κινησεις να δειξει οτι “στηριζει” το ανοιχτο λογισμικο και το λινουξ. Δεν ειναι χαζη , καποια ωφελη θα εχει απο ολο αυτο…

:thinking: Νομίζω πως εδώ υπάρχει μία ενδογενή αντίφαση…

Το ζήτημα της ιδιωτικότητας βρίσκεται σε τελείως διαφορετική κατεύθυνση. Ζούμε σε μία εποχή που ένα από τα πιο περιζήτητα προϊόντα της αγοράς είναι η πληροφορία. Πια πληροφορία όμως. Που αφορά στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα; Στις πολιτικές μας πεποιθήσεις; Στην οικονομική μας κατάσταση; Στην κατάσταση της υγείας μας; Στην οικογενειακή μας κατάσταση; Και προσφέρουμε όλο αυτό το αξιακό κεφάλαιο απλόχερα σε εταιρίες με σκοπό την πώληση τους προς εκμετάλλευση απο κράτη, κυβερνήσεις, φαρμακευτικές κλπ.

Η ιδιωτικότητα δεν είναι μονοδιάστατη αλλά έχει πολυδιάστατες προεκτάσεις πέραν του προφανούς.

Δεν είναι βέβαια υποχρεωτικό κανείς να την αναζητά αλλά σε κάθε περίπτωση είναι υποχρέωσή του να την σέβεται.

@mphxths Δεν υπάρχει σε αυτό τον πλανήτη και στον κόσμο της πληροφορικής, πιο σημαντικό πράγμα από τον ελεύθερο κώδικα ως προς τον συνολικό κώδικα που έχει γραφτεί στην ιστορία. Όλες μα όλες οι πιο σημαντικές, θεμελιώδεις και απαραίτητα αναγκαίες λειτουργίες που υλοποιούνται στον χώρο της πληροφορικής για την ανάγκη της κοινωνίας, είναι σε Open Source. Αν δεν υπήρχε η κουλτούρα του ανοιχτού κώδικα και είχαμε μόνο κλειστό κώδικα, αυτή τη στιγμή όποια επιστήμη βασίζεται στην πληροφορική, θα βρισκόταν 30 χρόνια πίσω. Ο κλειστός κώδικας είναι μονάχα για να παίζουν οι εταιρίες. Το ίδιο το Διαδίκτυο είναι Open Source.

@mphxths λογικα το ξερεις, οποτε στο θυμιζω, οτι η google και ο καθενας που ασχολειται με web analytics, δεν αρκειται στο να σε πιασει καπου αλλά για να βγαλει σωστο και αξιοποιησιμο αποτελεσμα πρεπει να σε πιασει παντου οπου μπορει, γιατι αλλιως το κλεψιμο δεδομενων που σου κανει ειναι στρεβλωτικο για την επιτευξη του στοχου του και οχι και τοσο αξιοποιησιμο. Επομενως οταν καποιος κλεφτης δεδομενων βρεθει απεναντι σε καποιον χρηστη που προσεχει τα δεδομενα του, ναι μπορει να κανει ζημια (γιατι μονο για ζημια ειναι) αλλά ειναι στο χερι του χρηστη για το αν θα χασει ο κλεφτης, και θα χασει. Ετσι το βλεπω εγω, διαφωνειστε ανετα :slight_smile:
Τωρα για τις μυστικες υπηρεσιες που παρακολουθουνε τους χρηστες να τους πιασουν ξεβρακωτους, θα το σκεφτω το καλοκαιρι οταν θα παω για γυμνισμο στην παραλια :slight_smile: Θελω να πω, οτι το θεμα εχει ως εξης: εχεις εναν εισβολεα που δεν τον θες και του κοβεις την προσβαση οπου μπορεις και γενικα το θεμα τελειωνει εκει. Απλα πραματα γενικα. Φυσικα μπορει να παει και παραπερα γιατι ο χρηστης μπορει να εχει και ιδεολογια αλλά μπορει και να μην εχει. Το σιγουρο ειναι οτι ο καθε κλεφτης δεδομενων εχει ιδεολογια στα σιγουρα και μη λεμε οτι ειναι απλως θεμα κερδους και οτι δεν υπαρχει ιδεολογια απο πισω γιατι κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας μετα. Το παραπερα λοιπον ειναι να μην γουσταρεις την ιδεολογια του. Επομενως οταν προσπαθεις να φορεσεις tin foil στον καθενα που τον κρινεις ετσι γιατι μαλλον παρεξηγεις το σκεπτικο του, μαλλον τον αδικεις, ενω ταυτοχρονα δικαιολογεις τον καθενα που χρησιμοποιει fb και viber και ολα αυτα, τη στιγμη που πιθανοτατα εχει καλλιτερες εναλλακτικες γιατι εχει την ιδεοληψια οτι το κλειστο που πληρωνεις ειναι παντα καλλιτερο (γιατι ιδεοληψια ειναι αυτο). Θα συμφωνησω ομως οτι για καποιους πιθανοτατα να εχεις πεσει μεσα σε αυτα που λες (ελπιζω να μη θιγω κανεναν).
Επισης στην ολλανδια οντως ειναι πολλοι, ισως οι περισσοτεροι, που δεν εχουν κουρτινες. Ομως η εντυπωση που αποκομισα εγω (εχω παει πανω απο μια φορες) ειναι οτι σε πιο φτωχογειτονιες (και στα μπουρδελα) εχουν κουρτινες αρκετα συχνα, αλλά οχι στις μονοκατοικιες και σε κυριλε πολυκατοικιες. Εχεις την ιδια εντυπωση;

1 Like

Καμμια αντιφαση σε αυτα που εγραψα. Το open source προτζεκτ με το οποιο ασχολουνται χιλιαδες/εκατονταδες/χ αριθμος ανθρωπων μονο καλυτερο μπορει να γινει. Αλλα σε καμμια περιπτωση δεν μπορει να χτυπησει μια εταιρια που παραγει καποιο αντιστοιχο λογισμικο. Μην λεμε τα ιδια. Αλλοι ποροι , χρημα , ανθρωπινο δυναμικο κλπ.
Ναι το gimp , μονο καλυτερο μπορει να γινει αλλα απεχει πολυ απο το να χτυπησει στα ισα το photoshop. Ναι το libre/wp/whatever-office μονο καλυτερο μπορει να γινει…αλλα απεχει πολυ απο το να χτυπησει στα ισα το microsoft office.

Δεν την προσφερουμε , απλα μας την “τσιμπανε”. Μπορουμε να αναλωσουμε ολη την ζωη μας σε μια κατασταση παρανοιας για να την προστατεψουμε ή απλα να την περιφρουρησουμε ως εναν βαθμο… γνωριζοντας οτι απο ενα σημειο και περα δεν μπορουμε να κανουμε κατι παραπανω. Δηλαδη πρεπει καποια στιγμη να κρινουμε αν οντως η ταδε υπηρεσια/εταιρια που νομιζουμε οτι μας παρακολουθει , οντως μας παρακολουθει ή αν τα στοιχεια που οντως συλλεγει μας πειραζει ή οχι να τα συλλεξει ή στα παπακια μας κιολας.
Μην γινουμε σαν εναν γνωστο μου καποτε , που παραγγελνε πιτσα απο την πιτσαρια και εδινε ψευτικο ονομα … λες και η πιτσαρια χρησιμοποιουσε τα στοιχεια του με καποιο υποχθονιο τροπο…

Ο κλειστος κωδικας αυτην την στιγμη κανει τον μηχανημα σου να λειτουργει. Ο κλειστος κωδικας αυτην την στιγμη δινει ψωμι σε μεγαλες εταιριες για να μπορουν να υπαρχουν και να παραγουν τεχνολογια. Θα επρεπε να υπαρχει κλειστος κωδικας ? Μηπως να ηταν ολος ο κωδικας στον πλανητη Γη ανοιχτος ? Ναι , φυσικα , σε καποια παραλληλη διασταση οπου δεν υπαρχει καπιταλιστικο συστημα οικονομιας. Σε αυτον τον πλανητη ομως και σε αυτην την διασταση και με αυτο το οικονομικο συστημα , κατι τετοιο κατα την ταπεινη μου αποψη δεν ειναι εφικτο.
Αν καποιος δεν το καταλαβαινει αυτο…εχουμε προβλημα.

Αυτο που λεω ειναι οτι κανεις 1-2-3 ενεργειες και σταματας εκει. Η λογικη σταματαει εκει. Αλλιως οπως ειπα , πρεπει να αφαιρεσεις οποιονδηποτε κλειστο κωδικα απο το hardware του μηχανηματος (δεν πιστευω να ξεχναμε τα πειραγμενα firmwares στους δισκους μια εποχη) … 1ο βημα…αρα ξεχνας το πισι , δεν θα μπουταρει ποτε. Παιρνεις καποιο pinephone με λινουξ πανω… usb stick με κανα TAILS σε κανα ιντερνετ καφε ( αν υπαρχουν ακομα ) και δεν μπαινεις σε social media , chats με viber/zoom/skype/twitter/instagram κλπ…
Δηλαδη καπου βλεπω τυπους με διανομη σε στικακι για να μπαινουν στο e-banking γιατι η κακια η microsoft με τον κακο browser , <βαλε οποιον θες για browser> , θα τους κλεψει τους κωδικους…
Καπου να εχουμε λογικη και μετρο σε αυτα που κανουμε… Ναι και εγω δεν ψηνομαι να με παρακολουθει κανενας , αλλα καποια στιγμη αποδεχομαι οτι αμα θελω να ασχολουμαι με την τεχνολογια και την πληροφορικη και το ιντερνετ , σε καποιον βαθμο θα παρακολουθουμαι…δεν μπορω να κανω κατι.

Δεν εχω ιδεα… ειχα παει πριν πολλα χρονια και δεν κυκλοφορησα πολυ , δεν θυμαμαι και πολλα. Ημουν και σε κυριλε πολη ( Χαγη ) , οποτε εκει μπορει η ελλειψη κουρτινας να ειναι πιο εντονο φαινομενο. Ολη μερα ποδηλατο εκανα και χαζευα τις γκομενες στους δρομους…δεν εδινα σημασια στα σπιτια τοσο πολυ… :slight_smile:

χαχα καλο

Kαι γιατι δεν ειναι ολος κλειστος αφου καπιταλισμος κλπ κατα τη γνωμη σου;

Ναι συμφωνω, αλλά αμα σου αρεσει το βελτιωνεις και άλλο.

Και εγω αυτο κανω, πολυ μου αρεσει…

Και εγω την τριτη φορα που πηγα το προσεξα. Το συμπερασμα που εβγαλα ηταν οτι οι ανθρωποι και με το δικιο τους ηθελαν να εχουν απλετη προσβαση στο φως του ηλιου. Τωρα γιατι ειδικα καποια πιο φτωχα αλλά οχι μονο σπιτια θυμιζαν εσωτερικα τουλαχιστον καποια αοριστη προσομοιωση καμπινας σε πλοιο δεν το καταλαβα ποτέ. Και εγω γενικα ποδηλατο εκανα. Μεγαλη ευχαριστηση σε αυτη τη χωρα, προσφερεται πολυ

Δεν εχω ιδεα. Ισως γιατι το ανθρωπινο ειδος κανει προσπαθειες να προοδευσει ? Και το καπιταλιστικο συστημα δεν εχει θεση σε ενα εξελιγμενο συστημα ? Και ο μηχανισμος για να παμε παραπερα ειναι το open source λογισμικο ? Τι να σου πω. Δεν εχω δει αλλους πολιτισμους , πιο προοδευμενους , για να συγκρινω…

Τι να σου πω , εγω τοσα χρονια σε windows και chromium-based browsers , δεν μου εκλεψε καμμια πολυεθνικη κωδικους και λεφτα… ισως γιατι εχω λιγα…τι να σου πω ;)

Συμφωνω μεχρι που πηγα να πατησω εναν πεζο σε μια φαση :slight_smile: Δεν το ευχαριστηθηκα το ποδηλατο. Ηταν ψηλο , και δεν ειμαι και ιδιαιτερα κοντος ανθρωπος , και δεν ειχε φρενα. Επρεπε να φρεναρω με την κλασικη κινηση του αναποδου πενταλ ( με την κοντρα το λεγαμε οταν ημασταν μικροι). Αυτο το συστημα δεν ειναι το ιδανικο για να κανεις μικρο-διορθωσεις στην ταχυτητα… γιατι δεν μπορεις να κανεις πενταλ και ταυτοχρονα να φρεναρεις…
Οσο για το εσωτερικο των σπιτιων… ας σκεφτουμε μονο τις χεστρες… δεν ξερω ποιος αρχαιος ολλανδος σκεφτηκε την αρχιτεκτονικη τους και ποσο ζωα μπορει να ειναι οι συγχρονοι ολλανδοι που ακομα τις διατηρουν… τεσπα :slight_smile:

και εγω περα απο καποια μεθοδο στα κινητα τηλεφωνα με τις καρτες sim (που μαλλον γινεται μεσω εργαζομενων στις εταιρειες κινητης υποθετω) δεν εχω ακουσει καποιον να εχασε τα λεφτα του λογω windows κλπ. Αλλά καλλιο γαϊδουροδενε παρα γαϊδουρογύρευε που λενε. Αφου ευκολο ειναι αυτο με το live, γιατι να μην το κανεις; καπως ετσι…

Α ναι. Άλλο και αυτο με τις χεστρες. Αλλά εχω πετύχει και σε άλλες χωρες τέτοιες. Μηπως εμεις τις εχουμε διαφορετικες ; :thinking:
Παντως επρεπε να εχεις καταλληλο ποδηλατο. Αξιζει…
Τα ειχα ξεχασει τα ποδηλατα με κοντρα…

Μπεδεύτηκα με τους ολλανδούς, τις χέστρες και τα ποδήλατα. Ισως χρειαστούν γνώσεις c++ για να βγει executive summary.

Να ρωτήσω τους υπέρμαχους του ανοιχτού κώδικα (κυρίως αλλά όχι μόνο αυτούς).
Αν ο chrome ή οι drivers της nvidia παραδείγματος χάριν, επωλούντο από τις εταιρείες και μαζί με την άδεια χρήσης έδιναν και τον κώδικα, θα τον αγοράζατε;

Ηρεμα ρωτάω :smile:

Εθεσες ενα ερωτημα περιεργο :slight_smile:
Aρχικα δεν πιστευω οτι ειναι λογικο να πωλειται ενας driver. Ειναι σαν να σου πουλαει μια αντιπροσωπεια αυτοκινητων το αυτοκινητο και μετα να σου ζηταει και εξτρα λεφτα για να σου δωσει το κλειδι.
Αυτο που κανουν ειναι να κρατανε κλειστο τον driver ωστε να αποφυγουν την “κατασκοπεια” απο τις αλλες εταιριες , προωθοντας ετσι το δικο τους προιον , το οποιο και φυσικα σου χρεωνουν.
Οσον αφορα τον chrome. Ενας Ευρωπαιος ή/και Αμερικανος , εχει μεγαλυτερες πιθανοτητες να τον πληρωσει . Γενικως εχουν αλλη νοοτροπια , ειδικα στην Ευρωπη , πληρωνουν πιο ευκολα λογισμικο απο ο,τι οι Ελληνες. Εφοσον ο chrome ηταν μακραν καλυτερος απο τον ανταγωνισμο…
Για να μιλησω για τον εαυτο μου , αν εβλεπα οτι ο chrome ειναι οπως ειπα μακραν ο καλυτερος και οι αλλοι σερνονται και δεν φτουρανε μια , θα τον πληρωνα , εφοσον και το κοστος ηταν σε λογικα πλαισια.
Απο κει και περα μπαινουν δυο πτυχες στο θεμα , που νομιζω δεν θα υπαρξει επι πληρωμη browser ποτε , ειτε κλειστος , ειτε ανοιχτος και αν ειναι …

  1. Το μεγαλυτερο ποσοστο του ανθρωπινου ειδους ειναι τζαμπατζης. Πολλοι στηριζουν το open source απο ιδεολογια και τους χειροκροτω , αλλοι ομως επειδη ειναι τζαμπα. Αυτος ο τζαμπατζης θα παει στον δωρεαν browser , μονο και μονο επειδη ειναι δωρεαν , ασχετα αν ειναι 20 σκαλια πιο κατω απο τον επι πληρωμη.
    Υπαρχει και ενα αλλο ποσοστο χρηστων , στο οποιο θελω και γω να ενταχθω σιγα σιγα , που κοιτανε τις πραγματικες τους αναγκες και χρησιμοποιουν το λογισμικο που καλυπτει ακριβως αυτες και μονο. Για παραδειγμα , δεν νομιζω οτι το μεγαλυτερο ποσοστο των οικιακων χρηστων χρειαζονται το photoshop , για να ρετουσαρουν καμμια φωτο για το ινστα . Καλλιστα κανουν την δουλεια τους και με το gimp για παραδειγμα. Οπως δεν νομιζω οτι ο μεσος οικιακος χρηστης χρειαζεται οπωσδηποτε microsoft office και δεν μπορει να κανει την δουλεια του με το libreoffice για παραδειγμα . Αλλα οχι εκει… να παρουν το καλυτερο…σπασμενο…δωρεαν…ασχετα που δεν το χρησιμοποιουν στο επακρο…
    Ετσι και σε περιπτωση που ο π.χ. chrome ηταν επι πληρωμη , ενω θα μπορουσαν να κανουν την δουλεια τους π.χ. με τον firefox , θα εψαχναν να βρουν σπασμενο τον chrome .
  2. Δεν νομιζω οτι οι browsers θα ειναι ποτε επι πληρωμη , γιατι οι εταιριες που τους δημιουργουν ουσιαστικα τους χρησιμοποιουν για ιδίους σκοπους. Διαφημισεις , συλλογη στατιστικων στοιχειων , προσωπικων στοιχειων κλπ κλπ. Αναφερομαι κυριως για τους “κακους” browsers στυλ chrome ,edge που ειναι κλειστου κωδικα και φυσικα υποθετουμε τα χειροτερα για αυτους ;)

Ξερω εκανες υποθετικο ερωτημα , αλλα δεν νομιζω να γινει ποτε. Αν γινοταν , τουλαχιστον για τους browsers , αναλογως τις αναγκες μου. Αν δεν καλυπτονταν οι αναγκες μου απο τους free browsers , αναγκαστικα θα πληρωνα καποιον που ηταν επι πληρωμη και με καλυπτε… ειναι και οτι οι browsers πλεον καλυπτουν μεγαλο μερος της καθημερινοτητας μας…

ΥΓ : Τωρα διαβασα και το “εδιναν τον κωδικα”. Αυτο δεν γινεται ποτε γιατι δεν εχει νοημα. Ο πρωτος που θα τον αγορασει , θα τον μοιρασει στον υπολοιπο πλανητη. Αρα τι ακριβως θα πουλησει μετα η εταιρια ?
Φιλος μου 3d designer/modeler , οταν φτιαχνει μια δουλεια , δινει το τελικο προιον , το 3d μοντελο , στατικη εικονα ή βιντεο. Οταν ο πελατης του ζηταει τον “κωδικα” , την σκηνη που στην ουσια δουλεψε στο 3ds max ή οποιο αλλο 3d προγραμμα για να προκυψει το τελικο προιον , τοτε του χρεωνει ενα υπερογκο ποσο για αυτο , μιας και ξερει οτι απαξ και δωσει τον “κωδικα” , εχασε τον πελατη. Βασικα , εχασε το προιον του. Το παιρνει ο πελατης το επεξεργαζεται ο ιδιος ή το δινει σε δικο του ανθρωπο ή σε αλλο συνεργατη…

Oπως καταλαβαινω θελεις να κανεις ενα «προβοκατορικο» ερωτημα που εχει να κανει με πληρωμες. Αλλά δεν το πιανεις σωστα μου φαινεται. Δηλαδη θα ειχε ισως νοημα να κανεις καποιο προβοκατορικο ερωτημα με βαση τις αδειες που βγαινει ο κωδικας, εφοσον υπαρχουν αδειες που ειναι συμπαθεις και οχι. Μονο που εκει ειναι αρκετα ξεκαθαρα τα πραματα και μαλλον θα δυσκολευοσουν να κανεις το ερωτημα. Δεν ξερω αν με εχασες… Αλλά ετσι και αλλιως για αδειες μαλλον άλλος θα σου πει…

Φαινεται οτι με τις κουρτινες τουλαχιστον το ξεκαθαρισαμε λοιπον :laughing:

Υποθετικά μιλώντσς αν έβγαινε ένας υπολογιστής με Open Firmware, διαθέσιμα σχέδια ακόμα και για το κουτί, θα το αγόραζες; Μη υποθετικά για τα μηχανήματα της System 76;

https://9to5linux.com/system76-unveils-thelio-mira-linux-pc-with-amd-ryzen-cpus-and-nvidia-graphics

ΥΓ: Δεν ξέρω αν θέλω να ξέρω, αλλά γνωρίζω μόνο για το αποχετευτικό σύστημα του Βυζαντίου και τις γιαπωνέζικες χέστρες

2 Likes